> > Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Предлагаю всем, а особенно «Георгиу» и его компании посмотреть, что на самом деле произошло в Одессе 2 мая 2014 года.
> >
>>>> Самый детальный, поминутный разбор с видеофактами.
>>> >>> Есть совершенно другие видео со стрельбой и убийством безоружных людей, задолго до трагедии с гибелью людей во время пожара в здании. О убитых огнестрелом на улицах Одессы росийская пропаганда предпочитает молчать. А это был «разогрев» толпы. а затем провокаторы повели людей на площадь, подожгли палатки на площади перед зданием… Таки был организована трагедия со смертями от пуль и огня… но бунта спровоцировать не УДАЛОСЬ!
>> >> Слушай, а теперь мне ответь, если кто-то стрелял по толпе в Одессе, то почему Одесской полиции и спецназу был отдан приказ не вмешиваться?! Кто руководил?! Не твои ли бандеровские черти из Киева и спровоцировали толпу. Логику включай, а не женские эмоции.
>Сам посмотри > А также здесь > > И здесь сепаратись стреляет из автомата >
> > Трагедия в Одессе 2 мая 2014 года: Что не покажет российское ТВ. ВИДЕО >
Какой же ты наивный. Повязки вообще придумали твои бандеровцы. Никогда ни коммунисты, ни русские не одевали повязки на руки, это чисто ваше изобретение. Эта толпа с красными повязками чисто постанова вашими бандеровскими отморозками, чтоб разозлить футбольных фанатов, а потом их направить на лагерь протестующих. Что и было зделано. Красивый спектакль для ТВ. Ещё раз задаю вопрос, почему на эту толпу с красными повязками не была направлена полиция? Спецназ? Почему они спокойно стояли и провоцировали толпу болельщиков? А они около часа там х. и дрочили. Почему полиции и спецназу был отдан приказ не вмешиваться?!
> Это не мои претензии. > Это те самые преступления вашего майдана которые вы совершили и которые одним из первых решений Рады самих себя амнистировали! > Карл, вы совершили вышеперечисленые преступления и вы же приняли решение нас за них не преследовать. > И даже запрещено кому либо расследовать всё это! > > Так что это "мимо" пока ваши преступники у власти.
> Как только придёт нормальная власть, сядете все. > > Мирные они.
)) Мне безразлично, что вы там "считаете". Вы тот, кто лишился власти? Вас никто не преследует. На фиг не надо.
Начинать надо с преступлений власти , а не граждан. Люди не быдло и они в своей стране. Мирные или не мирные - никого не волнует.
>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, конечно. Существует страна, государство — Украина. И подход к событиям однозначный — во благо Украине или во вред. >>>
>>Кто решает что во благо, а что во вред? Я думал такие вещи решаются на выборах. Например на очередных, президентских. >> >> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Размахивание российскими флажками, призыв Президента ввести войска иностранного государства, получение денег «на бунт» от РФ, вхождение террористических групп со стороны РФ, создание организаций, типа «Оплот» <nobr>и т. п.</nobr> — это прямой вред государству Украина. >>>
>>Это ваша оценка. У определенной части граждан, госпереворот осуществленный преступниками замотанными во флаги иностранного союза, который был осуществлялен за деньги иностранных государств, это тоже прямой вред государства. >> >> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Президент не просто сбежал, он преступник с кровью собственных граждан на руках. За что и получил срок. >>>
>>Вранье. Виновные до сих пор не найдены, и не наказаны. Президент получил срок за совсем другие события, которые произошли уже после госпереворота в центре Киева.
>> >> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому все, что произошло в Украине в 13−14 году — легитимно, <nobr>т. е.</nobr> поддержано гражданами Украины, что и показали последующие четыре выборные компании. >>>
>>Тогда и все события в Крым тоже прошли легитимно, т.к. поддерживались жителями этого полуострова, и всеми последующими выборными компаниями.
> >
>> >> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большинство стран никаких претензий к смене власти в Украине не имели. >>>
>>Большинство граждан так-же проголосовало и за за Януковича.
> > 1. Решаются на выборах, но не после преступных действий власти. > > 2. Не было там никаких "денег иностранных государств". В Украине было достаточно богатых людей, которые поддержали Майдан. Стоять на площади собственной страны - никаким "преступлением" не является. А вот разгонять граждан и расстреливать их - преступно в любой стране. > > Выборы в мае и показали отношение граждан к событиям. > > 3. Виновные найдены - подразделение Беркут и часть группы Альфа. Заочно они наказаны. > И с чего вдруг "переворот" в парламентско-президентской республике? Парламент остался в том же составе, а Президенту никто не мешал вернуться и отчитаться за свои действия. В том числе и за неподписание собственной договоренности. > За ним даже в Крым поехали, а он сбежал в РФ. Как-то "забылось"? >
> 4. В Крыму состоялся именно вооруженный переворот. В отличие от Майдана, которые не захватывал правительственные здания, Верховный совет Крыма был захвачен вооруженным подразделением РФ и "провел" ночное заседание депутатов без кворума. Тоже как-то "забылось"? > > 5. Проголосовало. Он не оправдал доверия. И что? Выбрали другого. Даже на Донбассе его презирают.
1. Ну значит в Крыму и на Донбассе тоже поступили законно, выбрав свою судьбу после госпереворота в центре Киева. 2. Первые лица иностранных государств открыто поддерживали эти протесты, а потом вполне открыто признавали свое участие в этих протестах. Стоять на площади может и не преступление, но вот убивать при этом сотрудников милиции при исполнении, это тяжелая уголовная статья. 3. Решение суда приведите, по которому наказаны убийцы больше сотни граждан Украины в центре Киева? На момент переворота, была президентско-парламентская республика, ну а Рада потеряла легитимность, сразу после того как антиконституционно отстранила действующего президента от власти, чем совершали узурпацию власти президента. Отполировала это антиконституционным разгоном Конституционного суда. То что ваш президент оказался трусом никак не отменяет вышеуказанных фактов. Кстати сбежал он уже после отстранения. На момент постановления Рады, он был на территории Украины. 5. Есть одна проблема. Сделали это антиконституционно. Жители Крым и Донбасса сделали свои выводи, и воспользовались своими правами по выбору свой судьбы. Они-же имели такое право?
21:52 06.08.2021
Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз задаю вопрос, почему на эту толпу с красными повязками не была направлена полиция? Спецназ? Почему они спокойно стояли и провоцировали толпу болельщиков?
Потому что ты ни черта не понимаешь ни в тех событиях, ни вообще о состоянии власти и политики в Украине.
Тебя не волнует вопрос, что делал Гиркин в Одессе, о чем беседовал Сурков с одесским облсоветом? И вообще, ты не в курсе, что вся местная власть в Украине в то время была Партии регионов со времени Януковича?
Демократия в Украине, как это не противно). А заговоры были, они давно известны - все облсоветы городов Харькова, Одессы, Днепра, Николаева, не говоря уже о Луганске и Донецке, пытались организовать "новороссию". Удалось только в двух городах.
> 1. Ну значит в Крыму и на Донбассе тоже поступили законно, выбрав свою судьбу после госпереворота в центре Киева. > 2. Первые лица иностранных государств открыто поддерживали эти протесты, а потом вполне открыто признавали свое участие в этих протестах. > Стоять на площади может и не преступление, но вот убивать при этом сотрудников милиции при исполнении, это тяжелая уголовная статья. > 3. Решение суда приведите, по которому наказаны убийцы больше сотни граждан Украины в центре Киева? > На момент переворота, была президентско-парламентская республика, ну а Рада потеряла легитимность, сразу после того как антиконституционно отстранила действующего президента от власти, чем совершали узурпацию власти президента. Отполировала это антиконституционным разгоном Конституционного суда. > То что ваш президент оказался трусом никак не отменяет вышеуказанных фактов.
> Кстати сбежал он уже после отстранения. На момент постановления Рады, он был на территории Украины. > 5. Есть одна проблема. Сделали это антиконституционно. > Жители Крым и Донбасса сделали свои выводи, и воспользовались своими правами по выбору свой судьбы. Они-же имели такое право?
1. Ты до сих пор не понял Кто им выбрал эту "судьбу" или прикидываешься? Ни в Крыму, ни на Донбассе люди просто не способны на пассионарный поступок. Это глубоко убежденные совки. И как обычно голосуют "за колбасу". А те, кто способен, давно оттуда уехали.
2. Ну и что, что поддерживали? Дело правое, не грех и поддержать. У нас друзья за границей, а не враги. Когда сотрудники милиции на БТРах атакуют безоружных граждан, выполняя преступные приказы, они могут погибнуть. Люди не овцы, чтобы их загонять, разгонять и т.п. И если бы Майдан был вооружен, то погибших вообще могло не быть. Подумай об этом.
3. Решения судов в открытом доступе. Интересуйтесь.
Ваши потуги манипулировать законодательством не имеют никакого смысла, т.к. переход на Конституцию 96 года Януковичем, был противоправным. Т.е. изначально власть была преступна. Этот дефект устранен.
Так что же, если он считал, что "отстранение" неправильно, почему не явился для протеста? Ему дали 48 часов на подписание закона.
5. Это не проблема. Если в Конституции не описано событие, которое произошло, то на эту "лакуну" существует законодательный орган - Верховная Рада, которая принимает соответствующий закон или постановление. Что и было сделано, причем, конституционным большинством. А больше некому писать или исправлять Конституцию. Не в Кремль же за советом ехать)).
Жители государства Украина не имеют таких прав на отторжение территорий. В селах не проводят референдумы на присоединение деревни к США.
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Там, не было ни какого подтирания. Не придумывай. >>> Ну тогда расскажи по какому пункту 108 статьи Конституции Янукович лишился власти?
>> >> В надежде, что Вы правда не знаете, а не притворяетесь — он её не лишился, а от неё отказался — самоустранившись от выполнения своих обязательств. Поскольку подобное позорище в конституции нигде не прописано (можете поискать в Конституции РФ — если найдёте — процитируйте) Верховной раде пришлось принимать новое решение. >> >> >>
>> немного об этом на русском >> >>
> >
>> >> >> Вы ведь не будете возражать тому, что при сбежавшем неизвестно куда Президенте — легитимнее парламента никого не найти?
>Позвольте, давайте вместе прочитаем этот пункт Конституции? > > Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. > Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: > 1) отставки; > 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; > 3) смещения с поста в порядке импичмента;
> 4) смерти. > > Где тут "самоустранился"? Что вы вообще понимаете под этим термином? Янукович отсутствовал в Киеве менее 24 часов, это уже "самоустранился"?
Чтобы долго не бегать по уже хорошо натоптанным кругам - найдите мне в конституции РФ путь вперёд для случая сбежавшего, но не отказывающегося от поста президента. И я совершенно нейтрален и ситуация проста - ни один закон на свете всего предусмотреть не может. Для этого парламент и есть
22:10 06.08.2021
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну значит тоже самое было и на Западе Украины, подход-же должен быть один?
>> 1. Ну значит в Крыму и на Донбассе тоже поступили законно, выбрав свою судьбу после госпереворота в центре Киева. >> 2. Первые лица иностранных государств открыто поддерживали эти протесты, а потом вполне открыто признавали свое участие в этих протестах. >> Стоять на площади может и не преступление, но вот убивать при этом сотрудников милиции при исполнении, это тяжелая уголовная статья.
>> 3. Решение суда приведите, по которому наказаны убийцы больше сотни граждан Украины в центре Киева? >> На момент переворота, была президентско-парламентская республика, ну а Рада потеряла легитимность, сразу после того как антиконституционно отстранила действующего президента от власти, чем совершали узурпацию власти президента. Отполировала это антиконституционным разгоном Конституционного суда. >> То что ваш президент оказался трусом никак не отменяет вышеуказанных фактов.
> >
>> Кстати сбежал он уже после отстранения. На момент постановления Рады, он был на территории Украины. >> 5. Есть одна проблема. Сделали это антиконституционно. >> Жители Крым и Донбасса сделали свои выводи, и воспользовались своими правами по выбору свой судьбы. Они-же имели такое право?
> > 1. Ты до сих пор не понял Кто им выбрал эту "судьбу" или прикидываешься? > Ни в Крыму, ни на Донбассе люди просто не способны на пассионарный поступок. Это глубоко убежденные совки. И как обычно голосуют "за колбасу". А те, кто способен, давно оттуда уехали. > > 2. Ну и что, что поддерживали? Дело правое, не грех и поддержать. У нас друзья за границей, а не враги. > Когда сотрудники милиции на БТРах атакуют безоружных граждан, выполняя преступные приказы, они могут погибнуть. Люди не овцы, чтобы их загонять, разгонять и т.п. > И если бы Майдан был вооружен, то погибших вообще могло не быть. Подумай об этом. > > 3. Решения судов в открытом доступе. Интересуйтесь. > > Ваши потуги манипулировать законодательством не имеют никакого смысла, т.к. переход на Конституцию 96 года Януковичем, был противоправным. > Т.е. изначально власть была преступна. Этот дефект устранен. > > Так что же, если он считал, что "отстранение" неправильно, почему не явился для протеста? Ему дали 48 часов на подписание закона. > > 5. Это не проблема. Если в Конституции не описано событие, которое произошло, то на эту "лакуну" существует законодательный орган - Верховная Рада, которая принимает соответствующий закон или постановление. Что и было сделано, причем, конституционным большинством.
> А больше некому писать или исправлять Конституцию. Не в Кремль же за советом ехать)). > > Жители государства Украина не имеют таких прав на отторжение территорий. В селах не проводят референдумы на присоединение деревни к США.
1. Ну так ептить, свидомые украинцы за последние 7 лет тоже никаких героических майданов не организовали. Печеньки не проплатили? Естественно какая-то внешняя поддержка протестов на Донбассе была, но точно не большая чем поддержка вашего госпереворота в Киеве. Что Нуланд, что Обама это практически открытым текстом потом говорили. Главное что население действия России поддерживало. Или ты мне сейчас будешь лечить про то, что в Крыму голосовали под дулами автоматов? 2.Ну так а в чем тогда проблема в том что Россия тоже поддерживала определенные процессы на Украине? Правое дело не грех поддержать. И уж на майдане БТРов было меньше чем бронетехники которую отправили на Донбасс против мирных протестующих. 3. Нет никаких решений суда. В центре Киеве убили больше сотни человек, ваши 7 лет у власти, до сих пор виновные не найдены. Что там было противоправного в переходе на Конституцию 96-го, это ваша оценка. Есть решение Конституционного суда. Не согласны? Приходите на выборы, выбирайте нового президента, новую Раду, и меняйте закон. В чем проблема? Вы-же в Европу стремитесь? Там так поступают. Хотите менять власть госпереворотами? Не удивляетесь что и другие делают так-же. 5. Ну вот видите, по "самоусунувся" не было описано Конституцией, но точно так-же в Конституции не было описано событие чего делать когда власть в стране захватили бандиты? У США совета спрашивать? Поэтому часть граждан Украины взяли себе права и решили отделится от Украины. Тут главное что большинством решили. Вы могли обращаться Конституцию как вам нравится, почему они не могли?
22:37 06.08.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Тебя не волнует вопрос, что делал Гиркин в Одессе, о чем беседовал Сурков с одесским облсоветом? И вообще, ты не в курсе, что вся местная власть в Украине в то время была Партии регионов со времени Януковича? >
А тебя не волновал вопрос, что делала Нуланд в столице Украины и почему раздавала печенюшки тем кто убивал сотрудников милиции при исполнении? Ты можешь себе представить, что-бы кто-то приехал и раздавал печеньки тем кто штурмовал Капитолий? Власть выбрали местные жители, вы за демократию, или в совок рветесь?
>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Там, не было ни какого подтирания. Не придумывай. >>>> Ну тогда расскажи по какому пункту 108 статьи Конституции Янукович лишился власти? >>> >>> В надежде, что Вы правда не знаете, а не притворяетесь — он её не лишился, а от неё отказался — самоустранившись от выполнения своих обязательств. Поскольку подобное позорище в конституции нигде не прописано (можете поискать в Конституции РФ — если найдёте — процитируйте) Верховной раде пришлось принимать новое решение.
>>> >>> >>> Вы ведь не будете возражать тому, что при сбежавшем неизвестно куда Президенте — легитимнее парламента никого не найти?
>>Позвольте, давайте вместе прочитаем этот пункт Конституции? >> >> Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. >> Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
>> 1) отставки; >> 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; >> 3) смещения с поста в порядке импичмента;
> >
>> 4) смерти.
>> >> Где тут "самоустранился"? Что вы вообще понимаете под этим термином? Янукович отсутствовал в Киеве менее 24 часов, это уже "самоустранился"?
> > Чтобы долго не бегать по уже хорошо натоптанным кругам - найдите мне в конституции РФ путь вперёд для случая сбежавшего, но не отказывающегося от поста президента.
Статья 93 Конституции.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> И я совершенно нейтрален и ситуация проста - ни один закон на свете всего предусмотреть не может. Для этого парламент и есть
Да я как-бы тоже. Но если мы соглашаемся что закон на свете всего предусмотреть не может, то мы должны согласится что и в Крыму, и на Донбассе сложилась ровно такая-же ситуация? Там-же тоже других вариантов не было? Для этого тоже есть парламент (Крыма) и референдум.
22:42 06.08.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Нет, конечно. Существует страна, государство — Украина. И подход к событиям однозначный — во благо Украине или во вред.
А у меня подход другой — городская сумасшедшая или не городская сумасшедшая.
Есть ещё песня Маши Распутиной «я городская сумасшедшая, я за автобус не плачу».
Проблема в том, что и с той и с другой стороны их было много. Донбасс оказался не лучше Киева. Они же теперь спорят на форумах.
В том, что сумасшедших в Киеве можно использовать, было опробовано ещё, когда там все с ума сходили по Марии деви христос.
22:43 06.08.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну значит тоже самое было и на Западе Украины, подход-же должен быть один?
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Там, не было ни какого подтирания. Не придумывай.
>>>>> Ну тогда расскажи по какому пункту 108 статьи Конституции Янукович лишился власти? >>>> >>>> В надежде, что Вы правда не знаете, а не притворяетесь — он её не лишился, а от неё отказался — самоустранившись от выполнения своих обязательств. Поскольку подобное позорище в конституции нигде не прописано (можете поискать в Конституции РФ — если найдёте — процитируйте) Верховной раде пришлось принимать новое решение.
>>>> немного об этом на русском >>>> >>>> >>> >>> >>>> >>>> >>>> Вы ведь не будете возражать тому, что при сбежавшем неизвестно куда Президенте — легитимнее парламента никого не найти? >>> Позвольте, давайте вместе прочитаем этот пункт Конституции?
>>> >>> Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. >>> Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
>
>>> 1) отставки;
>>> 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; >>> 3) смещения с поста в порядке импичмента;
>>
>>
>>> 4) смерти.
> >
>>>
>>> Где тут "самоустранился"? Что вы вообще понимаете под этим термином? Янукович отсутствовал в Киеве менее 24 часов, это уже "самоустранился"?
>> >> Чтобы долго не бегать по уже хорошо натоптанным кругам - найдите мне в конституции РФ путь вперёд для случая сбежавшего, но не отказывающегося от поста президента.
>Статья 93 Конституции.
Не подходит. Спокойно валяющийся вверх пузом где-то на островах тихого океана президент по ней ну никак от власти не может быть отрешён, даже если он вообще ничего не делает и "всё встало".
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И я совершенно нейтрален и ситуация проста - ни один закон на свете всего предусмотреть не может. Для этого парламент и есть
>Да я как-бы тоже. Но если мы соглашаемся что закон на свете всего предусмотреть не может, то мы должны согласится что и в Крыму, и на Донбассе сложилась ровно такая-же ситуация? Там-же тоже других вариантов не было?
А что парламент Украины, для таких случаев и существующий, по этому поводу сказал?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Для этого тоже есть парламент (Крыма) и референдум.
Смотря для чего - если для того, о чём я подумал, то для этого есть парламент Украины и всеукраинский референдум, согласно конституции же
22:50 06.08.2021
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну значит тоже самое было и на Западе Украины, подход-же должен быть один?
>> >> Кому?
>Ко всему.
Не «к кому» а «кому»? Кто-то стадо которому подход должен быть один к разным случаям? И сколько должен?
23:12 06.08.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Не подходит. Спокойно валяющийся вверх пузом где-то на островах тихого океана президент по ней ну никак от власти не может быть отрешён, даже если он вообще ничего не делает и "всё встало". >
Янукович не валялся верхом пузом на островах. Сейчас-то на Украине устранили этот правовой казус? Вдруг у них опять президент самоусунится?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А что парламент Украины, для таких случаев и существующий, по этому поводу сказал? >
Не знаю. А кому какое дело? Парламент Украины когда отстранял Януковича ни у кого (в том числе и у парламента Крыма) ничего не спрашивал. Почему Крым должен был советоваться с Радой?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Смотря для чего - если для того, о чём я подумал, то для этого есть парламент Украины и всеукраинский референдум, согласно конституции же >
Ну так по конституции и для отстранения Януковича есть всего 4 причины. Но вы настаиваете на том, что Конституция всего предусмотреть не может. Будьте последовательны, забываем про несовершенную конституцию. Жители Крыма поддержали присоединение к России?
