Достаточно скоро мы узнаем. что делать с ОРДЛО из переговоров Зеленского с Байденом и конгрессменами США. Ожидаемо будет предложены переговоры на высоком уровне для того. чтобы " убедить" Путина начать выводить из ОРДЛО российскую военную технику. артиллерию и ихтамнетов на территорию РФ. А также с эвакуацией сепаратистов, местной власти и прочих комбатантов на РФ. И для начала вообще прекратить обстрелы ВСУ.
Имхо может быть два варианта - поэтапное мирное взятие территории ОРДЛО под контроль ВСУ - поэтапная зачистка территории ОРДЛО от оставшихся комбатантов силами и возможностями ВСУ. В этих вариантах есть свои достоинства и свои недостатки.
> > Достаточно скоро мы узнаем. что делать с ОРДЛО из переговоров Зеленского с Байденом и конгрессменами США. > Ожидаемо будет предложены переговоры на высоком уровне для того. чтобы " убедить" Путина начать выводить из ОРДЛО российскую военную технику. артиллерию и ихтамнетов на территорию РФ. А также с эвакуацией сепаратистов, местной власти и прочих комбатантов на РФ. > И для начала вообще прекратить обстрелы ВСУ. > > Имхо может быть два варианта
> - поэтапное мирное взятие территории ОРДЛО под контроль ВСУ > - поэтапная зачистка территории ОРДЛО от оставшихся комбатантов силами и возможностями ВСУ. > В этих вариантах есть свои достоинства и свои недостатки. quoted1
Что делать с ОРДЛО нужно спрашивать у самих жителей ОРДЛО. Научитесь видеть и людей а не только территории.
> > Меркель сказала. что правильно Зеленский не соглашается на прямые переговоры с сепаратистами, на чём настаивает Путин. quoted1
Раз уже и сама Меркель вам сказала, что Донецк и Луганск подконтрольный СЕПАРАТИСТАМ , может тогда прекратите врать, что их оккупировала Россия и признаете наконец, что в Украине идёт ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА?
>> >> Достаточно скоро мы узнаем. что делать с ОРДЛО из переговоров Зеленского с Байденом и конгрессменами США. >> Ожидаемо будет предложены переговоры на высоком уровне для того. чтобы «убедить» Путина начать выводить из ОРДЛО российскую военную технику. артиллерию и ихтамнетов на территорию РФ. А также с эвакуацией сепаратистов, местной власти и прочих комбатантов на РФ.
>> И для начала вообще прекратить обстрелы ВСУ. >> >> Имхо может быть два варианта quoted2
> >
>> - поэтапное мирное взятие территории ОРДЛО под контроль ВСУ
>> - поэтапная зачистка территории ОРДЛО от оставшихся комбатантов силами и возможностями ВСУ. >> В этих вариантах есть свои достоинства и свои недостатки. quoted2
> > Что делать с ОРДЛО нужно спрашивать у самих жителей ОРДЛО. quoted1
НЕ НУЖНО!
> Научитесь видеть и людей, а не только территории. quoted1
Комбатанты — не люди. а предатели. А с предателями разговор известный! В руках оружие- максимально быстрая ему смерть! Сложил оружие и сдался- долгое заслуженное наказание!
>ващето это второй пункт "минска". Где прямым текстом сказано что Киев должен провести выборы по украинскому законодательству. Прикинь, в Дыре-по украинскому законодательству > quoted1
Вот второй пункт "минска":
2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года. Отвод тяжёлых вооружений должен был начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
и что-то я здесь ни прямого текста, ни кривого текста, о том что "Киев должен провести выборы по украинскому законодательству" не вижу. Готовься лучше к дискуссии а то у людей, по твоим заявлениям, может ещё более ухудшиться мнение о вас. Вы и так то не блещете ни умом, ни логикой, ни фактами, а тут такое: "ващето это второй пункт "минска". Где прямым текстом сказано что Киев должен провести выборы по украинскому законодательству".
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Достаточно скоро мы узнаем. что делать с ОРДЛО из переговоров Зеленского с Байденом и конгрессменами США. >>> Ожидаемо будет предложены переговоры на высоком уровне для того. чтобы «убедить» Путина начать выводить из ОРДЛО российскую военную технику. артиллерию и ихтамнетов на территорию РФ. А также с эвакуацией сепаратистов, местной власти и прочих комбатантов на РФ. quoted3
>> Научитесь видеть и людей, а не только территории.
> Комбатанты — не люди. а предатели. А с предателями разговор известный! > В руках оружие- максимально быстрая ему смерть! > Сложил оружие и сдался- долгое заслуженное наказание! quoted1
Предатели - это те, кто кому-то вначале клялись а потом эту клятву нарушили. Мы вашим преступникам, совершившим преступление против государства Украина, никогда и ни в чём не клялись. А само государство Украина мы не предавали, предали его те кто оттоптался и продолжает оттаптываться на его законах и Конституции. То есть ВЫ!
> Парирования не заметил. Ты бросился писать о том, что украинцы восстанавливают свою экономику, и не смог толком привести ни одного примера этого восстановления quoted1
не не бросился а написал что живут как хотят , например и в том числе восстанавливают экономику и все такое прочее.Речь же не об экономике, не тупи. sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и остался глупый бычок дёргаться на кольце, в пределах верёвки... quoted1
и кто тут веревка?---правильно, донбасс же. так вот всё в том что нет никакой веревки и никак этот донбасс Украину не держит. Скорее ты на этой веревке повесишься если будешь и дальше тупить sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на сообщение:
> Согласен, деньги то они дают, но и требуют отчитаться за них, а отчитаться проще всего, списав их на войну. quoted1
какую войну? эти тупые перстерлки это что война? не считай амеров такими же как сам.
> Да и на оборону они дают не просто так, а для того, чтобы у границ России постоянно тлел конфликт и держал Россию в напряжении quoted1
а я думал деньги дают на поддержание обороноспособности. Конфликт если он есть не нужен и ,Украине тоже. Что это дает Штатам мне тоже не понятно. ну допустим будет этот кофликт тлеть, и что дальше? какой от этого амерам гешефт?
> Периодическими обстрелами создают ситуацию нервозности и ожидания обострения, к примеру в конкретном месте, а в это время в другом месте тихим сапом занимают те объекты и НП, из которых ранее, по обоюдному согласию были выведены войска. > quoted1
лажа. Во первых обсе не ввострге т обстреловы впринципе. Что толку в захвате какого то отдельного села на фоне неприятия войны Европой впринципе. Украина зависит от запада, по крайней мере Запад в этом конфликте -на стороне Украины и нужно чтоб так и оставалось.Так что твои "объекты" это мертвому припарка и только разозлит запад.
> Если бы там было моральное разложение во всём, то киевская власть уже бы давно контролировала и границы ЛДНР с Россией и всю территорию ЛДНР. quoted1
так там же два корпуса считай российской армии. Вооружения напичкано побольше чем в какой европейской стране есть, и главное как только эти "корпуса" станут вытесняться путин введет им настамнетов как в августе 14 года. вот скольтко надо чтоб остановить всу столько и введет. Кстати он этого и не скрывает. В любом случае не смотря на разложение будет война и против ее европейские союзники.
> Кто был морально подавлен, давно уже перебрались в Россию. quoted1
не может столько переехать, сам же знаешь и на это есть тысячи причин. sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот недовольство среди оставшегося населения прифронтовых городков и селений такие обстрелы как раз и создают. Хотя бы потому, что есть такое понятие как усталость от войны, которая длится уже более 7 лет. quoted1
Путину только вякнуть и от "корпусов" не останется и следа. Это украинская территория и вернуть ее надо Украине.Как это было до 14 года. Вот в Харькове например нет никакой войны а ведь народ там точно такой как в Донецке, да и всем Востоке...Вот и войне конец
> Минск для ЛОХОВ? Так а чего же там Петро свою подпись поставил? Он тоже ЛОХ? quoted1
"минск" для лохов с точки зрния сепарни. Ну не для того они там всё это затевали воевали гибли чтоб потом взять и вернуть всё Украине. "минск" это возвращение в Украину. хочет этого сепарня? Если нет зачем жопу морщить и обвинять Киев в невыполнении? Петя подписал бо такая была ситуация. Вмешавшаяся рос армия на фоне истощения всу не оставляла выбора.
> Говоря про кольцо в носу, я имел в виду российскую армию, готовую, в случае попытки ВСУ произвести полномасштабную зачистка населения ЛДНР, нанести полный разгром ВСУ. quoted1
ну наконец то. Но ващето это тоже не "бычок". Никакой полномасштабной зачистки в .Киеве не планируют. Сравнять Донецк с землей как ваши когдато Грозный не входи в планы украинцев какими бы фашистами они тебе не казались. И если там не поанируют никакой зачистки а сама рос армия нападать не собирается как ты нас всех тутт заверил то где тут твой "бычек с веревкой"? хай буде статус кво. Киеву это не мешает развиваться, я ж уже сказал. Кстати это одна из доков что Киеву эти тупые обстрелы не нужны. Киеву нужен мир. Сепарне же нужно всячески доказывать миру и Москве что война идет, причем война эта -на украинской территории. Ну что убедил?
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> А про нерушимость границ, под которой все подписались, расскажи ГДР и ФРГ, расскажи бывшей Югославии и расскажи бывшему СССР. quoted1
ичто надо было кому то со сторны их силой сдерживать от распада? это-разделение, а не захват территорий. Чисто внутренняя нескладуха. Ни одна страна не поживилась на обломках совка хотя совок был слаб и немощен. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Готовься лучше к дискуссии, а то у людей, по твоим заявлениям, может ещё более ухудшиться мнение о вас. > Вы и так то не блещете ни умом, ни логикой, ни фактами, а тут такое: «ващето это второй пункт „минска“. Где прямым текстом сказано что Киев должен провести выборы по украинскому законодательству». > quoted1
ну не пункт так шаг. какая разница… главное что сначала прекращение огня и отвод, а потом выборы. вроде и прекращение и отвод было.
>> >> Достаточно скоро мы узнаем. что делать с ОРДЛО из переговоров Зеленского с Байденом и конгрессменами США. >> Ожидаемо будет предложены переговоры на высоком уровне для того. чтобы " убедить" Путина начать выводить из ОРДЛО российскую военную технику. артиллерию и ихтамнетов на территорию РФ. А также с эвакуацией сепаратистов, местной власти и прочих комбатантов на РФ.
>> И для начала вообще прекратить обстрелы ВСУ. >> >> Имхо может быть два варианта quoted2
> >
>> - поэтапное мирное взятие территории ОРДЛО под контроль ВСУ >> - поэтапная зачистка территории ОРДЛО от оставшихся комбатантов силами и возможностями ВСУ.
>> В этих вариантах есть свои достоинства и свои недостатки. quoted2
> > Что делать с ОРДЛО нужно спрашивать у самих жителей ОРДЛО. > Научитесь видеть и людей а не только территории. quoted1
так вы ж уже спросили в 14м. и что? Путин вам "минск" приподнес
> не не бросился а написал что живут как хотят , например и в том числе восстанавливают экономику и все такое прочее.Речь же не об экономике, не тупи. quoted1
Тупишь ты, а точнее пытаешься выпутаться из силков, в которые сам же и залез. Вот твоя фраза дословно: john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина просто живет как хочет и восстанвливает экономику и двигается в Европу. А большего и не надо. quoted1
Разделим её на 3 логические части. 1. Украина живёт как хочет. С этим никто не спорит. Не оспаривал этот тезис и я. 2. восстанавливает экономику. В ответ на эту глупость я попросил тебя привести хоть один пример, подтверждающий эту твою фразу, а теперь ты мне в ответ пишешь: john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> и кто тут веревка?---правильно, донбасс же. quoted1
Ух-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!! Не знаю насколько высоко твоё образование, но если ты скажешь, что высшее, то я тебе отвечу - образование ума не добавляет. Но это не так страшно. Страшнее это когда кто-то смотрит, читает написанное, но в упор не видит что ему написали... Верёвка это минские соглашения, а пастух, который волен укоротить её или удлинить, это Россия.
Такую войну - Гражданскую войну, которая сейчас благодаря минским соглашениям находится в замороженном состоянии, но на которой практически каждый день стреляют и гибнут люди. И амерам именно такая война и выгодна, потому что если её перевести в активную фазу, то Украина перестанет существовать. И растащить её помогут такие же миньоны как и Украина - Польша, Румыния, Венгрия...
> Что толку в захвате какого то отдельного села на фоне неприятия войны Европой впринципе. quoted1
Европа не принимает войну не в принципе, а перед камерой и в СМИ. А принцип у Европы резиновый и при необходимости расстягивается до любых размеров, какой нужен европейским политикам - вырожденцам. john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что твои "объекты" это мертвому припарка и только разозлит запад. quoted1
Ни ОБСЕ ни Европа просто не заметят этих захватов, точнее сделают вид, что не заметили, или что ничего страшного не произошло, точно так же как частенько не замечают обстрелов с украинской стороны, или фиксирую эти обстрелы, ничего толкового не делают Под эту дудку легко можно изменить линию фронта в более выгодную для себя сторону. Это называется ползучее наступление.
> какие есть. По крайней мере выполнения "минска" требуют и от Украины тоже. А "минск" это всетаки конец войне. quoted1
Ух-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!! Минск никакого конца войне обеспечить не в состоянии. Конец войне может обеспечить полный и окончательный разгром ВСУ на всей линии соприкосновения и выдавливания украинских войск за реальные границы ЛДНР и других малороссийских областей (если те конечно пожелают этого), плюс 200км зона безопасности в пределах которой будет гарантированно уничтожаться каждае единица ВСУ. Но даже если бы союзнички, требуя от Украины соблюдения минских соглашений, вводили бы конкретные санкции за каждое нарушение, то да, это был бы знак того, что они реально требуют. Тогда может быть и договориться бы смогли.
> так там же два корпуса считай российской армии. Вооружения напичкано побольше чем в какой европейской стране есть, и главное как только эти "корпуса" станут вытесняться путин введет им настамнетов как в августе 14 года. вот скольтко надо чтоб остановить всу столько и введет. Кстати он этого и не скрывает. > В любом случае не смотря на разложение будет война и против ее европейские союзники. quoted1
Ты просто глупец. Во-первых настамнетов вводить нет никакого смысла. Ибо даже сейчас полно народу в России при необходимости готового опять стать добровольцем и среди них люди имеющие достаточный опыт. Они только ждут когда в ЛДНР начнутся конкретные события, а не тыловая жуемотина. Но даже если бы их не было, регулярные войска всё равно не нужны, ибо есть профи, готовые воевать за деньги и которые просто прокатятся по ВСУ и не заметят этого... Ну а уж людей, готовых заплатить за выдворение ВСУ с ЛДНР достаточно и я уже приводил тебе пример, где явно просматриваются силы, заинтересованные побыстрее и сраной метлой выдворить ВСУ из ЛДНР....
Ты сейчас ДУРЬ несёшь. То по твоим словам там (в ЛДНР) всё разложилось и сгнило, то по другим твоим словам, там целых два корпуса... А корпуса подразумевают центральное подчинение и жёсткое командование. Как же они могут разложиться?
> не может столько переехать, сам же знаешь и на это есть тысячи причин. quoted1
А я разве про ВСЕХ говорю? Конечно же остаются и в ЛДНР, но даже в моём городке я знаю которые переехали недавно - устали от обстрелов. Конечно кто-то остался и живёт рядом с боевыми действиями. Понимаешь, в жизни нет ничего ровного и идеального...
> Вот в Харькове например нет никакой войны а ведь народ там точно такой как в Донецке, да и всем Востоке... quoted1
И в Харькове и в Днепропетровске и в Запорожье, как только власть киевских отморозков начнёт шататься, под ударами сил ЛДНР, местный народ покажет как он "любит" это власть...
Не угадал. Как только сопротивление ополчения прекратится, в ЛДНР силами ВСУ и СБУ начнутся чистки, убийства и грабежи. А европейские политики - вырожденцы и проститутки, голубые и розовые, прыщавые дрочилы и педофилы, будут скромно смотреть в пол и делать вид, что ничего такого страшного не происходит... Нет, уж лучше сраной метлой вымести ВСУ с территории малороссии.
> "минск" для лохов с точки зрния сепарни. Ну не для того они там всё это затевали воевали гибли чтоб потом взять и вернуть всё Украине. "минск" это возвращение в Украину. хочет этого сепарня? quoted1
Ну вообще-то это Украина пыталась отказаться от минских соглашений или изменить их формат... А вот как раз ополченцам это выгодно, ибо, если исходить из буквы соглашений, то Киеву в ЛДНР свою нацистскую власть установить не удастся, а если такой прецедент возникнет, что, кто его знает, кто-то ещё захочет так же...
А он стоит возле Донецка и Луганска и постоянно дёргается, рвётся, пыжится и ... усирается... Это и есть украинская власть. И мне кажется, что даже самые ближние западные союзники Украины обмениваются между собой понимающими взглядами и улыбками, пока их украинские политики не видят. Понимаешь, есть такое понятие "притча во языцех и по киванию головы"... Все остальные твои слова либо от лукавого, либо банальный бред...
даже если Киев от них откажется вообще ничего вы не сделаете. А так....Главное -получили время и воссоздали армию. против которой сепарня-мальчики для битья. Ну А Россия же как ты нас заверил нападать не собирается. И где тут веревка?
> движется в Европу - это я обсуждать не стал, пусть европейские лидеры над этой глупостью смеются.. quoted1
и что тут смешного? У Москвы это главная претензия к Киеву, что мол изменники и все такое. У вас же там Таежный союз где Москва рулит. Украиной уже не рулит.
>> какой от этого амерам гешефт? > Нестабильность возле границ России. > quoted1
для чего им нестабильность ваша? когда была настоящая нестабильность в начале 90-х амеры ващето помогали вам и едой и деньгами . Это счас мы видим что зря, бо вы свиньями оказались. Миру вообще нужна стабильность , особенно в странах с ЯО.
> Минск никакого конца войне обеспечить не в состоянии. quoted1
в конце то-контроль Украины над границей с РФ. Территория возвращается в Украину и становится такой же как например Днепропетровская область. Где в Днепропетровской области война? Где вообще в Украине война кроме захваченных с помощью России кусочков двух областей? Нет ее нигде. Вот тебе и гражданская война.
> Ибо даже сейчас полно народу в России при необходимости готового опять стать добровольцем и среди них люди имеющие достаточный опыт. quoted1
ну не знаю. кончились они еще в 14м и пришлось армию вводить , сначала под Иловайском а далее везде вплоть до самого "минска". Сложнее сейчас навешать лапши про фашистов в Украине и прочих "распятых мальчиков". sar1260 (sar1260) писал (а) в ответ на сообщение:
> ибо есть профи, готовые воевать за деньги и которые просто прокатятся по ВСУ и не заметят этого. quoted1
ключевое слово за деньги....вояки как правило никудышные и при реальной кровищи сваливают на.... украм сваливать некуда , это их страна. к тому же сейчас даже рос армия без открытого вторжения с авиацией и ракетами не победит, т.е. гибридной войны не получицца. ВСУ совсем другие чем в 14м. Вы упустили время.
> о по твоим словам там (в ЛДНР) всё разложилось и сгнило, то по другим твоим словам, там целых два корпуса... А корпуса подразумевают центральное подчинение и жёсткое командование. Как же они могут разложиться? quoted1
так России подчиняются. Разложение внутри Дыры, в головах в том числе. Не вижу причин не верить местным Анелле и прочим F-16 с донбаса.
> И в Харькове и в Днепропетровске и в Запорожье, как только власть киевских отморозков начнёт шататься, под ударами сил ЛДНР, местный народ покажет как он "любит" это власть. quoted1
когда шатается власть произойдут очередные выборы и власть изменится. Но она всеравно будет проевропейская. Так что твои "удары" -мелочь. ВСУ накроют их за пару часов. одни ошметки останутся. Ты что насекаешь что "корпуса" не дождавшись наступления ВсУ сами нападут на Украину?
> Не угадал. Как только сопротивление ополчения прекратится, в ЛДНР силами ВСУ и СБУ начнутся чистки, убийства и грабежи. quoted1
ну освобождали ВсУ и Краматорск и даже Славянск и многие другие населеныне пункты...и где там убийства грабежи? да и нселение никуда не ушло обозом за сепарней. осталось всё. Живут сейчас мирно как и вся Украина.с чего бы именно в Дыре начаться резне? тот у кого руки по локоть в крови сами это знают и свалят. Остальные-просто население. Оно кстати и сейчас массово пересекает л,с. и ездит в Украину тысячами каждый день...( По крайней мере так было до ковида)... К фашистам в хунту ездит
>> Нет, уж лучше сраной метлой вымести ВСУ с территории малороссии. > Когда начнете? силушки уже собрали? вояки херовы quoted1
Меня иногда удивляет такой уровень мысли у достаточно взрослых людей. Его можно простить наивному нежному детскому возрасту первых классов школы. 1 и 2 класс... Но после размышлений становится ясно- это реальный уровень мысли реально взрослых россиян! И причина тому- десятилетия промывания мозгов с детства умелой и целенаправленной российской пропагандистской машины. Прежде всего телевизионной. С кране дозированной и специально отобранной тенденциозной информацией. В результате у совершенно взрослых людей- детский, нелогичный, нерациональный образ мысли. Причём с предустановленным блоком отторжения и не восприятия любой информации, не совпадающей с ранее прошитой пропагандой!