>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> что то мне захотелось перейти на поле противника, естественно в русскую весну. quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Военно-политический эксперт, автор Теlegram-канала Nuclear_booger высказал интересные мысли по поводу резкого обострения в отношениях России и коллективного Запада. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> "До сих пор не могу отойти от переговоров России и НАТО. Не надо лелеять никаких иллюзий. Дипломатических путей для разрешения кризиса у России нет. Нам ясно дали понять, что наши ультиматумы никто даже не собирается рассматривать. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Вся текущая ситуация мне напоминает предпосылки войны в Персидском заливе. Саддама тогда буквально заманили в Кувейт, похожий прием используют и на Украине. Мы будем просто обязаны ответить всей мощью, если ВСУ перейдут в наступление. >>>>>>>>
>>>>>>>> Американцы все просчитали. Российская армия уничтожает украинскую группировку войск. В это время солдаты НАТО курят в сторонке, наблюдая за этим избиением «незалежных». Всю Украину мы не сможем забрать. Максимум — отрежем по Днепру. Казалось бы, победа? Но… >>>>> >>>>> quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>> В этом случае все страшилки, которыми кормили Европу последние десять лет, неожиданно получают подтверждение. Европа бросается в объятия США и просит защитить их от русских варваров. Американские военные базы растут как грибы после дождя в Восточной Европе. Не забываем про размещение ракет средней и меньшей дальности, в том числе и в Прибалтике. quoted3
>>> >>> >>>>>>>> Из обломков Украины собирают Анти-Россию. С помощью западного вооружения и специалистов украинские части восстанавливают свою боеспособность. Россия же оказывается отрезанной от Европы, да к тому же задавлена санкциями примерно, как сейчас Иран. Новое военное столкновение происходит спустя десять лет, но уже на гораздо более худших для России условиях. quoted3
>>> >>>>>>> Суть война закончится максимум за полчаса-час. Дальше воевать буде в принципе некому и незачем. Я тебе это уже пытался объяснить, Но ты какие-то бури в пустыне обсасываешь. Сотни ядерных боеголовок выпущенных с АПЛ даже если будут сбиты в течении 1−2 минут, то они будут сбиты над территорией США, и подрыв их в воздухе в случае уничтожения носителя обеспечит радиоактивное заражение территории США на многие десятилетия. У США просто нет возможности реально защищаться. Поэтому политики США могут выпрыгивать из штанов угрожая России, Россия не угрожает, так как думающим людям и так все понятно >>>>>> я тебе уже много раз пытался обьяснить, что есть паритет, приблизительный, но вполне достаточный для уничтожения если не всего человечества, то большей его части.. quoted3
>>>>> К о тебе сказал ,что вероятность термоядерной войны очень нищка ? Она высока как никогда . И именно это Россия пытается объяснить дуболомам в США и НАТО То есть или мы взаимно уважаем безопасность друг друга, или же мне также взаимно не уважаем . До США и НАТО пока ещё это предложение не доходит .
>>> >>> >>>>> А про то что ты говоришь о пар тете именно так и есть ,на сегодняпаритет возможности взаимного уничтожения вновь установлен . Именн поэтому США стоит подумать о собственной безопасности , а не о том как навязывать свою волю другим. Тут мы опять возвращается к тому моменту ,что русские проще сдохнут чем будут стоять на коленях. Ты должен это знать ты же русский quoted3
>>>> паритет был и во время ссср и в 90-е, и в нулевые и сейчас ничего не изменилось, в арсеналах тысячи ядерных боеголовок..
>>>> но при этом, я не верю в возможность термоядерной войны и шантаж ею считаю недопустимым.. никто умирать не хочет, ни россияне, ни американцы, ни европейцы с китайцами.. >>>> никто россию на колени, к слову не ставит... никто не заставляет ее разоружаться или отдавать какие то территории в обмен на безопасность, но при этом взаимная безопасность, в принципе возможно, но для этого надо и в политике вести себя адекватно.. >>> Примерно в 2003-2004 году Госдеп официально заявил ,что Россия не способна на ответный ракетно-ядерный удар , что попытка подобного удара будет полностью блокирована . Это о том ,что паритет был всегда . Увы это не так ,именно поэтому США говоря по-русски страх совсем потеряли и слегка оборзели , То что ты не веришь в возможность войны США и России конечно меня радует, но я твоей веры не разделяю то что это война неминуемо перерастет в ядерную это однозначно , силы увы изначально не равные . Как людские ,так и экономические ресурсы США и НАТО несравнимо больше. То есть война с США и НАТО - это прямая угроза существования Российской Федерации , а прямая угроза существования согласно доктрине применения ЯО однозначно требует его применения . Поэтому с у РФ с НАТО возможна только ядерная война ,в которой вероятнее всего победителей не будет . Именно поэтому России предлагает договориться об условиях, подчёркиваю, ВЗАИМНОЙ безопасности . И для этого. действительно нужна адекватность в политике . То есть НАТО создавая угрозу на границах РФ должно понимать ,что будет адекватно иметь не меньшую угрозу на своих границах . Или как предлагает Россия взаимно отодвинуть эти угрозы от границ друг друга и не создавать этих угроз впредь Собствено именно в этом смысл того что назвали " ультиматумом " сделанным Россией . quoted3
>>вот чего не помню, так это того, что сша могли сказатъ, что могут победитъ в ядерной войне.. quoted2
>
> Так и не бы.ло такого заявления . Было именно то как я написал ,Россия не сможет нанести ответный удар по США. Как сейчас помню это заявление было сделано где-то в июне , а уже в августе жене почти в 3 раза повысили зарплату ,она тогда работала в ракетно- космическом производстве , естественно повысили не просто так . Например завод "Прогресс" который изготавливает "Союзы" до этого момента выживал лишь за счёт заказов Франции и ЕС . С того момента пошли российские государственные заказы .
>> в сша о таком вообще не принято говоритъ.. >> ты, что то придумал.. >> нато не создает угроз на границах россии, там не размещено оружие нападения, там в основном оружие защиты.. quoted2
>Ну так и российские АПЛ находятся не 12 сильной зоне , а допустим в 13 милях от побережья США и решают сугубо оборонительные задачи .
>> в россии, явно неадекватно относятся к нато.. это уже очевидно. quoted2
>Возможно и не адекватно. Но если НАТО адекватно ,то кто мешает отодвинуть свои ВС от границ России километров на 500 . Как мы знаем на примере Украины , даже это зона "вблизи границ" ,создающая некую угрозу . Но ясно что если между Россией и ЕС будет буферная зона сохраняющая военный нейтралитет , лишённая ракетно- ядерного оружия в которую войдут Украина , Беларусь ,Прибалтика . При том что в Европе будет ограничен размещение ракет средней дальности ,то есть до 500 км . То взаимный ядерный удар из зоны НАТО ( ЕС ) и России будет просто невозможен . То есть и России и в Европе смогут " спать спокойно". При этом , то огромном преимущество в обычных вооружениях которое имеет НАТО , однозначно будет гарантировать безопасность стран в него входящих . А взаимные гарантии на основе подписанных официальных договоров, которые должны быть даны всеми сторонами нейтральным государствам ,позволят создать полностью демилитаризованной зоны и послужат ускоренному экономическому развитию этих стран. Но проблема в том , что в США мыслят категориями абсолютного подчинения воле США . По сути США недоговороспособны ,не способны к поиску компромиссов и взаимовыгодных решений У них есть 2 мнения одно это мнение США ,второе неправильное. Как быстро эта ситуация изменится не совсем понятно ,но то что США придется ее менять уже совершено очевидно . Пришла новость о проведении совместных военных учений России ,Ирана и Китая . Неплохая коалиция в противовес НАТО quoted1
начни с кенисберга... помнишь как россия обещала там разместить искандеры? разместитила, теперь нато имеет право в ответ разместить свои ракеты.. не, пока нет, но возможность есть..
> начни с кенисберга... помнишь как россия обещала там разместить искандеры? > разместитила, теперь нато имеет право в ответ разместить свои ракеты.. > не, пока нет, но возможность есть.. quoted1
Кстати врлдге возможно ,что искагдеры уже из Калининграда отправились на Кубу . 6 больших десантных кораблей чем-то загрузились в Балтийске и движутся на запад .Что он везут и куда пока не известно
>> начни с кенисберга... помнишь как россия обещала там разместить искандеры? >> разместитила, теперь нато имеет право в ответ разместить свои ракеты.. >> не, пока нет, но возможность есть.. quoted2
> "Россия отсрочила развертывание ракет "Искандер" в Калининграде, пока Соединенные Штаты не создают третий позиционный район в Европе. Если в Польше и Чехии не будут развернуты системы ПРО, то и Россия не станет дислоцировать комплексы "Искандер" в Калининграде", - сказал Иванов. > > Кстати врлдге возможно ,что искагдеры уже из Калининграда отправились на Кубу . 6 больших десантных кораблей чем-то загрузились в Балтийске и движутся на запад .Что он везут и куда пока не известно quoted1
>> можно было и по другому, россия не признает себя наследником ссср и она одна из бывших 15 республик. >> правда в этом случае место ссср в совбезе было бы утеряно. >> а принимали бы в оон россию так же как и казахстан. quoted2
> >
>> заметь, что для запада — это было бы даже лучше. >> место в совбезе могли отдать тогда германии. >> так, что именно россия захотела, ну и получила, как и проекцию отношения к ссср и к тому, что там было. quoted2
>Очень смешно. Победитель в ВМВ отдает место в Совбезе стране, у которой приняла капитуляцию. > Может еще ядерный чемоданчик надо было отдать? >
> Вы же понимаете, что наследие СССР в пыль превратиться не могло ни по какому закону физики. Россия оказалась той, кто это наследие (неделимое) «оформила». Если бы это не сделала Россия, то сделал бы кто-то другой и пользовался чужим наследием в своих целях, как трофеем. В пыль ничего не превращается. > > В какой-то степени, НАТО стало пользоваться как трофеем, военной силой бывшего ОВД. И Столтенберг недавно признался, что еще в 2008 году НАТО планировала принять Украину, то есть Крым с Севастополем. И я сомневаюсь, что вошедшее НАТО на крымский полуостров демилитаризировало бы Севастополь. quoted1
победитель в войне ссср, не россия… судя по тому, как живут немцы и жители постсовка - то в войне победили немцы.. победители должны жить лучше
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> >>>>>>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Старый, как Мир, принцип "ищи кому выгодно", вполне подходит к этому явлению. >>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Был бы Китай более мощным в военном отношении, была бы китаефобия. Но Китай, пока ещё, на роль главного военного противника не подходит. Поэтому именно русофобия приносит прибыль для американского ВПК и оправдывает содержание НАТОвской бюрократии. quoted3
>>>>>>>>>>> А все остальные лозунги про демократию, права человека, тирана Путина и прочее бла-бла-бла - просто пропагандистское прикрытие для телезрителей и радиослушателей.
>>>>>>>>>> это очень примитивно, речь идет скорей о воздействие на массы.. >>>>>> quoted3
>>>>>>>>> А зачем плодить сущности...? А разве русофобия существует в массах? Что, простые немцы, французы и другие европейцы поголовно ненавидят русских? Безусловно нет. >>>> quoted3
>>>>>>>>> Поэтому русофобия ассоциируется прежде всего с провластными структурами. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>> Ну, если Столтенберг регулярно выступает с пугалками про Россию, значит и он вносит свою лепту в пропаганду. >>>>>>>>> Может и не так уж бюрократия обширна, но она явно не хочет лишиться своих тёплых доходных местечек, поэтому ей враг нужен, как воздух. >>>>>>>> именно так, в массах, но конечно не поголовно, при этом степень тоже разная.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> не надо в данном случае отделять политиков, журналистов и т.д от народа.. они говорят народу то, что созвучно.. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> сам представь ситуацию, если зеленский вдруг начнет говорить о любви к россии.. >>>>>>>> представил? и через сколько времени его вынесут из кресла? quoted3
>>>>>>> Чтобы понять степень русофобии в массах надо провести независимый опрос. Я думаю, что сильную неприязнь к России испытывают менее половины жителей Европы. В данном случае, я к европейцам отношусь с большей симпатией, чем к американцам. Они, несмотря ни на что, лучше знают историю и менее ангажированы. Возможно потому, что чаще общаются с россиянами и больше знают о России. >>>>>> quoted3
>>>>>>> По поводу политиков и журналистов, мне кажется вы путаете причины и следствия. Они говорят не то, что созвучно, а то, что должно быть посеяно в голове обывателя. Только не начинайте про свободную прессу на западе и т.п. >>>>>>> Зеленский может говорить не о любви к России, а о выгоде для Украины при нормальных (пусть даже не братских) отношениях с Россией. >>> quoted3
>>> >>>>>>> Возможно вынесут и за это, если нормальные образованные украинцы не будут этому препятствовать. А вынесут националистические рогули и селюки, которые после майдана влезли в украинскую власть.
>>>>>> ты сейчас путаешь отношение к народу, или национальности с отношением к стране и ее политики.. quoted3
>> >>
>>>>>> иногда отношение к стране и ее политике переносится на народ, но это редко, скорей существуют определенные стереотипы в отношениях между народами разных стран.. >>>> quoted3
>>>>> Конечно существуют стереотипы. Только есть такой нюанс, если меня устраивает власть в моей стране, то значит русофобия затрагивает и лично меня. Санкции против гос-ва разве не касаются всех жителей страны? Значит, чтобы не быть объектом русофобии, я должен быть недоволен властью, или, с помощью тех же санкций, это недовольство надо возбудить. Так что, если бы санкции касались исключительно представителей власти, можно было бы говорить о политическом инструменте, а если они касаются всего народа, то это уже русофобия. Если раньше западные политики пытались делать лицо, типа, мы против русского народа ничего не имеем, то теперь в открытую говорят об ухудшении, с помощью санкций, жизни людей, с тем чтобы они поменяли власть в стране. И это было от американцев.
>>>>> А вообще американская власть частенько похожа на селюковую украинскую. Весьма похожая риторика. Даже удивительно, как в такой стране появляются такие, мягко говоря, чудаковатые политики. quoted3
>>>> реакция на санкции, о которых ты писал - это обратная сторона, ты всех американцев в этом обвиняешь или политиков сша? >>>> подумай об этом.. quoted3
>> >>
>>>> у тебя отношение к сша - такое же как отношение к простым американцам? quoted3
>>> И я тебе написал, что пока санкции не касаются каждого жителя страны, можно считать это методом политической, или экономической борьбы. Но, когда объявляются санкции для ухудшения жизни народа, это можно назвать русофобией. >>> Конечно политиков, т.к. большинству американцев, по частым заявлениям твоих земляков, Россия вообще не сильно интересна. Думаю простых американцев и судьба Украины мало волнует. Поэтому сразу и обозначил, каковы причины русофобии - деньги. А деньги от этого имеют хозяева корпораций, получающие госзаказы на военную продукцию. Думаю они же и проплачивают заказы на соответствующую пропаганду в СМИ. quoted3
>>проблема в том, что у этих компаний нет хозяевов, это акционерные компании... >> при этом они получают деньги от пентагона и будут получать независимо от россии..или отношений с ней.
>> другое дело, что пентагону нужно больше денег, вот здесь уже появляются страшилки от генералов в конгрессе.. >> ну если эти страшилки назвать пропагандой - ну может быть, но с большой натяжкой.. >> заметь, что санкции которые не касаются всех жителей россии тоже называют русофобскими.. quoted2
> >
>> да и по сути нет санкций который касались бы всех россиян.. >> есть определенные санкции персональные, есть финансовые, есть против каких то корпораций.. >> косвенно эти санкции (последние две) могут касаться определенного круга россиян, но навряд ли всех. quoted2
> > Ну, какая разница. Пусть не хозяева (формально), а члены совета директоров или мажоритарные акционеры, влияющие на деятельность корпорации.
> От генералов тоже пропаганда. Более-менее соображающие люди прекрасно понимают, что сейчас никто не занимается никакой оккупацией враждебных территорий. Всё гораздо проще и дешевле, чем воевать. Спонсируешь, так сказать, определённый властный круг и страна в кармане. Примеры на лицо: триебалты, Украина, Молдавия и т.п. А все эти крики про захват Европы злобным мордором полная чушь для недалёких малообразованных люмпенов. > Санкции против народа были анонсированы кем-то из безбашенных парламентариев в США. Пока не введены. Однако, стоит отметить, что раньше даже произносить такое было не комильфо, считалось недипломатичным. > А вообще-то главный источник русофобии это СМИ. Конечно всё это заказано и проплачено соответствующими интересантами. И если на республиканском Фокс-Ньюс ещё проскакивают более-менее здравые комментарии, то на СиЭнЭн именно русофобская ахинея льётся беспрерывным потоком. quoted1
это забавно, хорошо написано, но очень далеко от реальности..
>>> начни с кенисберга... помнишь как россия обещала там разместить искандеры? >>> разместитила, теперь нато имеет право в ответ разместить свои ракеты.. >>> не, пока нет, но возможность есть.. quoted3
>> "Россия отсрочила развертывание ракет "Искандер" в Калининграде, пока Соединенные Штаты не создают третий позиционный район в Европе. Если в Польше и Чехии не будут развернуты системы ПРО, то и Россия не станет дислоцировать комплексы "Искандер" в Калининграде", - сказал Иванов. >> >> Кстати врлдге возможно ,что искагдеры уже из Калининграда отправились на Кубу . 6 больших десантных кораблей чем-то загрузились в Балтийске и движутся на запад .Что он везут и куда пока не известно quoted2
>ну вот, вся агрессивность россии налицо.. quoted1
Нет это всего лишь готовность к аналогичным действиям США мерам. Тот кто отвечает - защищается ,а не нападает , напомню агрессор это тот кто начинает нападать первым и это однозначно США ,нравится тебе это или нет .тут без вариантов
> зашел, посмотрел, вот это мнение оттуда понравилось. >
> Военно-политический эксперт, автор Теlegram-канала Nuclear_booger высказал интересные мысли по поводу резкого обострения в отношениях России и коллективного Запада. > > "До сих пор не могу отойти от переговоров России и НАТО. Не надо лелеять никаких иллюзий. Дипломатических путей для разрешения кризиса у России нет. Нам ясно дали понять, что наши ультиматумы никто даже не собирается рассматривать. quoted1
Кроме самых близоруких, ни у кого не было никаких иллюзий относительно дипломатических путей разрешения кризиса, США примут ультиматум на основе решений военно-технического пути после Карибского кризиса — 2, приняли тогда, примут и сейчас, просто сдохнуть им не захочется. Мне нравятся решения, предложенные Фёдоровым, дёшево, быстро, сердито, без жертв, если не считать горы испорченного нижнего белья и выходов в окно неуравновешенных с криками, — Русские идут! Аналоги подобных решений тоже подойдут.
Центр принятия ключевых решений НАТО и Запада на сегодня один — Вашингтон, округ Колумбия. Значит надо испугать США, его элиты и народ, который сразу начнёт давить на свои элиты. Причём испугать надо так, чтобы не развязать мировую войну, в которой не будет победителей. Бомбить инфраструктуру НАТО в Восточной Европе, а тем более в Украине бессмысленно и вредно, поскольку США это не сломит, а кроме того, опасно, в смысле угроз развязывания полномасштабной войны. Запад ждёт, когда спровоцированная Россия нападёт на Украину, чтобы обвинить её во всех грехах, то есть это ещё будет помощь врагу. Угрожать постройкой баз по соседству с США бессмысленно, долго и малоэффективно.
Опять возвращаемся к центру принятия решений. Один из вариантов: Первый шаг — устанавливаем полётные задания для наших стратегических ракет на центр принятия решений и об этом заявляем. Не слышат? Второй шаг — заранее заявленный на весь Мир удар по ядерному полигону в Неваде, можно на первый раз ударить пустой болванкой. Не слышат? Тогда повторяем второй шаг, но с ядерным зарядом. Можно придумать много вариантов продолжения, но угроза должна распространяться непосредственно на территорию США и народ с элитами должен прочувствовать угрозу пятой точкой. И вот когда элиты и народ США увидят непреклонную решимость, то элиты включат заднюю, поскольку их менталитет не позволяет им получать удары по своей территории и оставаться в зоне смертельной опасности. В истории с Карибским кризисом — 1 американцам хватило пары месяцев, чтобы изменить свою точку зрения на 180 градусов.
> победитель в войне ссср, не россия… > судя по тому, как живут немцы и жители постсовка - то в войне победили немцы.. > победители должны жить лучше quoted1
Если преемник СССР - это Россия, то победитель Россия и она имеет полное право об этом заявлять. При этом, у Украины или Латвии никто не отнимает право считать себя также победителями, наравне с Россией, но они сами выбрали путь "анти-СССР", следовательно, постепенно отказываются от той общей победы и погибших в борьбе против фашизма. Но это их дело, как говориться. Они независимые.
А что касается тезиса, мол, раз немцы или японцы стали жить лучше, то они победители - от лукавого. Фашизм победил советский народ, честь которого помнят и чтят в России. Немцы и еще множество стран Европы были "по ту сторону" - это тоже исторический факт, о котором там не любят вспоминать.
Кстати, тезис о том, что "немцы живут лучше нас" был очень популярен в России вначале 1990-х годов, но он не прижился. Можно восхищаться демилитаризованной Германией, взятой сразу под два крыла защиты, но иногда стоит задуматься - а могла ли Россия позволить себе "путь Германии", в частности, ФРГ? Ответ очевиден - нет.
>> Запад опять войну разжигает. Бесстыжие вообще-то. прямо нелюди.
>> Видно, что совсем скоро укров погонят на Россию. >> Все похоже как и с Хуссейном, как и с Милошевичем, ужимки и пропаганда. С ног на голову. quoted2
> > Ложь, повторенная сто раз, становится правдой. quoted1
Где ложь? Мы живем по индуктивному принципу: исходим из того, что ранее наблюдали много раз. Вся наша жизнь такова, прогнозировать мы более этого не способны.
А вот ваши слова - получается и есть ложь, ибо противоречит наблюдаемому ранее. Даже с Украиной рука Запада, я все помню еще с начала 1990-х, какие усилия были на отрыв и оболванивание на Украине. Я там живал.
В шаге от войны: США решили принести Украину в жертву для уничтожения России?
Название темы, по моему убеждению, не имеет ничего общего с текущей ситуацией. Ситуация сейчас выглядит следующим образом — в результате референдума, который Генеральная Ассамблея ООН объявила незаконным, Россия приняла в свой состав Крым, ранее бывший частью Украины. И Украина не признаёт этого вхождения Крыма в состав РФ. Но при этом сейчас Россия требует, чтобы Украину не принимали в НАТО, и предупреждает «о самых серьезных последствиях за невыполнение этих требований»
Так кто сейчас нагнетает напряженность — США или Россия?
> > Так кто сейчас нагнетает напряженность — США или Россия? quoted1
Однажды я изобрёл фразу "Черные начинают и проигрывают!" Ну так вот, ПЕРВЫМ начал ставить ультиматумы Путин! Запад ,же абсолютно неожиданно для кремлёвцев начал отвечать тем же и на угрозы в свою очередь стал отвечать на только на словах, а и действиями! В Украину неожиданно полился водопад самого современного разнообразного оружия в грандиозных количествах!!! Причём не прекращающийся. а только нарастающий! Запад начал говорить- хотите вторгнуться в Украину,вторгайтесь-жесточайше поплатитесь! А если посмеете напасть на Польшу или Балтийские страны, то ответка будет вообще неожиданно устрашающе грандиозной. РФ перестанет существовать! В ЛЮБЫХ вариантах у черных ТОЛЬКО ПОРАЖЕНИЕ!