>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Мы же согласились, что гарантии должны быть двусторонними. Вот и пожалуйста: Украина не вступает в НАТО и решает проблему Донбасса мирным путём (чтобы России не пришлось защищать Донбасс), Россия гарантирует неприкосновенность Украины. Слышал же про неделимость безопасности.
>>> >>>>> >>>>>> Ты про принцип неделимости безопасности дочитал? Его провозгласили в 1997 г. в декларациях ОБСЕ и совета Россия-НАТО. Именно поэтому Россия предложила вернуться НАТО к положению на 1997г.
>>
>>
>>>>>> "Неделимость безопасности — один из принципов коллективной безопасности, заключающийся в том, что безопасность одного государства не должна обеспечиваться за счёт безопасности другого". >>>>>> Поэтому, Украина не увеличивает угрозы безопасности России вступлением в НАТО, а Россия гарантирует безопасность Украины. Также и с новыми членами НАТО, граничащими с Россией и разместившими после 1997г. на своей территории иностранную военную силу. >>>>> то есть россия предлагает вернуться в 1997 год и обеспечить неделимость безопасности для всех стран которые вошли в нато уже после.. или только для тех, кто останется в нато?
>>>> >>>>> а для стран не входящих в нато, это пусть они сами думают.?.
>>
>>
>>>>> ерунда все это сейчас, точно так же как невозможно вступить дважды в одну и ту же реку, так же невозможно сейчас вернуться в 1997 год.. >>>>> надо исходить из реальности.. >>>>
>>>> Никто не говорит, чтобы исключить из НАТО кого-то, но пусть члены НАТО не размещают на своей территории иностранные (читай американские) войска. А какой из стран, не вошедших в НАТО угрожает Россия. Кто жалуется, Австрия, Швейцария, Финляндия?
>>>> Да и никому в Европе Россия не угрожает, это ясно, как день. Но враг очень нужен, а кроме России эту роль никто не потянет. >>>> После одностороннего выхода США из договоров по ПРО, по РСМД, по "Открытому небу", реальности конечно изменились.
>> >>
>>>> Интересно только, а зачем агрессивная Россия всё время просила не выходить США из этих договоров?
> >
>>> а кому сша угрожает в европе?
>>> заметь, войск сша в европе не так уж и много и размещают их в странах дающих на это согласие.. >>> здесь надо задать вопрос этим странам, а почему они хотят, иметь эти американские войска на своей территории?
>> >> Ну, зачем же опускаться до таких глупостей? Это же просто демагогия.
> >
>> Ладно, давай по следующему кругу. Войска США на территории Польши, Румынии, прибалтики и т.п., угрожают России. >> Если ты хочешь меня убедить, что правительства вышеуказанных стран не являются марионетками США, то дальше, реально, не о чем говорить. В Германии американские войска стоят с 1945г. и никто на их размещение согласия не спрашивал. >> Германия хотела недавно отказаться от яо на своей территории, но, надо полагать, её убедительно УБЕДИЛИ, не делать этого. Рычагов для этого у США достаточно. Интересна судьба Де Голля в этом контексте. В Японии были демонстрации против базы на Окинаве. Но при истинной демократии это не является веской причиной для усложнения отношений с гегемоном.
>если ты посмотришь на количество американских войск в европе начиная с окончания холодной войны, то увидишь, что оно сократилось и значительно... > в последние годы немного выросло, но при этом в основном идет перемещение войск из западной европы в восточную.. > вот здесь надо уже сначало выяснить, хочет ли воевать сша с россией. > я уверен, нет.. > а наличие войск, это скорей страхи в тех странах, которых ты называешь марионетками..
> и вот здесь уже возникает вопрос, а почему они боятся и кого.. > в европе размещено тактическое яо сша.. его к слову немного. > то, что касается окинавы, то это вообще к теме отношения не имеет..
Естественно сократилось. СССР распался, ВД нет, зачем держать столько войск, как раньше. Замечательно. С запада на восток, поближе к России. Весьма миролюбиво по отношению к России. Опять двадцать пять. Марионеток никто не спрашивает чего они боятся. Сюзерен решил, что так надо, а правительства эти озвучат любые страхи, коли надо. Так чего его из Германии не вывели? Столтенберг легко решил проблемку. Откажется Германия, мы его в Польшу переведём, поближе к России опять же. А Япония, это как иллюстрация, кто кого о чём просит.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если б я ее знал, то конечно бы обьяснил..
Упрекаешь, что я во всём поддерживаю политику России, так давай, и ты поддержи политику страны проживания. Попробуй объяснить шаги миролюбивой американской власти.
23:16 26.01.2022
Начался брифинг Дмитрия Козака по итогам нормандских переговоров.
"У нас состоялся откровенный разговор, пожалуй, впервые за долгое время. Состоялась инвентаризация Минских соглашений. Несмотря на разногласия, решили, что перемирие в любом случае должно соблюдаться. Это тот сущностный вопрос, о котором мы договорились", - заявил представитель Москвы.
По остальным вопросам стороны решили провести консультации внутри своих стран и через две недели снова встретиться в Берлине.(с)
23:24 26.01.2022
Первый зампред комитета Совфеда по международным делам Владимир Джабаров заявил, что Россия отказывается принимать ответ США на предложенные ею гарантии безопасности, поскольку Москву подобный ответ удовлетворить не может.
Он добавил, что Россия подготовит ответ в течение нескольких дней.
Он допустил, что участие в составлении ответа могут принять союзники, включая Китай.(с)
01:01 27.01.2022
⚔️Североатлантический альянс призвал Россию вывести войска, которые находятся на Украине, в Грузии и Молдавии.
⚔️Ответ США на предложенные Москвой гарантии безопасности не может удовлетворить Россию, он не может быть принят.
⚔️РФ подготовит ответ на реакцию США в течение нескольких дней, в консультациях могут принять участие союзники, в том числе КНР.
⚔️Ответ США на предложения России говорит, что Вашингтон идёт на прямую конфронтацию и начинает глобальное противостояние.
Столтенберг отметил, что НАТО предлагает России установить прямую линию связи и максимально использовать военные контакты.
А вот это хорошее предложение. После острой фазы ядерного, карибского кризиса (Невада), нужна быстрая связь для получения информации о капитуляции США.
Ждём заявление нашего МИДа, ну а дальше слово за Верховным главнокомандующим и военными.
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Мы же согласились, что гарантии должны быть двусторонними. Вот и пожалуйста: Украина не вступает в НАТО и решает проблему Донбасса мирным путём (чтобы России не пришлось защищать Донбасс), Россия гарантирует неприкосновенность Украины. Слышал же про неделимость безопасности. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> ну конечно двусторонними, но при этом равными..
>>>> >>>>>>>> то есть россия берет на себя обязательство не нападать на украину, а украина в свою очередь не нападать на россию..
>> >>
>>>>>>>> есть граница и каждая страна в пределах ее..
>>>>>>>
>> >>
>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>> >>>>>>> Ты про принцип неделимости безопасности дочитал? Его провозгласили в 1997 г. в декларациях ОБСЕ и совета Россия-НАТО. Именно поэтому Россия предложила вернуться НАТО к положению на 1997г. >>>
>>>>>>> "Неделимость безопасности — один из принципов коллективной безопасности, заключающийся в том, что безопасность одного государства не должна обеспечиваться за счёт безопасности другого". >>>>>>> Поэтому, Украина не увеличивает угрозы безопасности России вступлением в НАТО, а Россия гарантирует безопасность Украины. Также и с новыми членами НАТО, граничащими с Россией и разместившими после 1997г. на своей территории иностранную военную силу. >>>>>> то есть россия предлагает вернуться в 1997 год и обеспечить неделимость безопасности для всех стран которые вошли в нато уже после.. или только для тех, кто останется в нато?
>>>>>> ерунда все это сейчас, точно так же как невозможно вступить дважды в одну и ту же реку, так же невозможно сейчас вернуться в 1997 год.. >>>>>> надо исходить из реальности..
>>>>>
>> >>
>>>>> Никто не говорит, чтобы исключить из НАТО кого-то, но пусть члены НАТО не размещают на своей территории иностранные (читай американские) войска. А какой из стран, не вошедших в НАТО угрожает Россия. Кто жалуется, Австрия, Швейцария, Финляндия? >>>>
>>>> а кому сша угрожает в европе? >>>> заметь, войск сша в европе не так уж и много и размещают их в странах дающих на это согласие..
>>>> здесь надо задать вопрос этим странам, а почему они хотят, иметь эти американские войска на своей территории? >>> >>> Ну, зачем же опускаться до таких глупостей? Это же просто демагогия.
>> >>
>>> Ладно, давай по следующему кругу. Войска США на территории Польши, Румынии, прибалтики и т.п., угрожают России. >>> Если ты хочешь меня убедить, что правительства вышеуказанных стран не являются марионетками США, то дальше, реально, не о чем говорить. В Германии американские войска стоят с 1945г. и никто на их размещение согласия не спрашивал. >>> Германия хотела недавно отказаться от яо на своей территории, но, надо полагать, её убедительно УБЕДИЛИ, не делать этого. Рычагов для этого у США достаточно. Интересна судьба Де Голля в этом контексте. В Японии были демонстрации против базы на Окинаве. Но при истинной демократии это не является веской причиной для усложнения отношений с гегемоном.
>>если ты посмотришь на количество американских войск в европе начиная с окончания холодной войны, то увидишь, что оно сократилось и значительно... >> в последние годы немного выросло, но при этом в основном идет перемещение войск из западной европы в восточную..
>> вот здесь надо уже сначало выяснить, хочет ли воевать сша с россией. >> я уверен, нет.. >> а наличие войск, это скорей страхи в тех странах, которых ты называешь марионетками..
> >
>> и вот здесь уже возникает вопрос, а почему они боятся и кого.. >> в европе размещено тактическое яо сша.. его к слову немного. >> то, что касается окинавы, то это вообще к теме отношения не имеет..
> > Естественно сократилось. СССР распался, ВД нет, зачем держать столько войск, как раньше. > Замечательно. С запада на восток, поближе к России. Весьма миролюбиво по отношению к России. > Опять двадцать пять. Марионеток никто не спрашивает чего они боятся. Сюзерен решил, что так надо, а правительства эти озвучат любые страхи, коли надо. > Так чего его из Германии не вывели? Столтенберг легко решил проблемку. Откажется Германия, мы его в Польшу переведём, поближе к России опять же. > А Япония, это как иллюстрация, кто кого о чём просит.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если б я ее знал, то конечно бы обьяснил..
> > Упрекаешь, что я во всём поддерживаю политику России, так давай, и ты поддержи политику страны проживания. Попробуй объяснить шаги миролюбивой американской власти.
a ссср угрожал европе? в ссср тоже были за мир во всем мире.. что изменилось ?
германия не отказывается от америанских войск, они там остаются, но частично размещаются и в других странах.. в принципе это не такое уже большое количество, скорей факт присутствия.. я к политике сша отношусь достаточно критично..
05:47 27.01.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а пример приднестровья и донбасса с защитой русскоязычного населения актуален и для стран балтии, где такого населения достаточно много..
Скажи мне , Рудер , почему США , под предлогом защиты косовского населения (не пойму , каким оно боком к США?) можно бомбить Белград , а России , под предлогом защиты своего родного , русского и российского населения , нельзя бомбить Киев , и требовать суда над Зеленским в Гааге?
> то есть разница в вооружение, не так ли? > вот мы и вернулись к тому, что если украинская армия не будет уступать в вооружение, то ….
> честно я бы не хотел этой войны. > даже с бармалеями с их достаточно примитивным вооружением воевать не просто. > так, что лучше думать о том, как мирно решать проблемы.
Не только в вооружении, Украина имеет внутренний раскол -это не российская пропаганда это обсуждают украинские сми. Про вооружения: Позиция России : Вооруженный конфликт с Украиной возможен в 2 х случаях.1 Попытка ВСУ силовым путем решить проблему ДНР и ЛНР. 2 Возникновение военной угрозы со стороны Украины. Оружие представляющее угрозу России Британия и США пока не поставляют. Оружие для бармалеев - много и часто. Для чего? Бармалеи, поверив в свои силы и поддержку НАТО, могут полезть на ДНР и ЛНР. Если Россия не блефует -она ответит это, война. Немцам и , похоже , французам такой расклад не нравиться. США и Британия, судя по их действиям , добиваются именно такого развития событий. Американцы пошли искать газ для европейцев ( сами то они не могут поискать) зачем? Видимо США устраивают цены на газ в ЕС и они хотят поучаствовать в поставках. Поставку российских энергоносителей в ЕС соответственно нужно блокировать, в том числе и через Украину.
11:16 27.01.2022
Просматривается единственный военный ответ, который формально не потребует введение драконовских санкций режиму власти Путина — накачать вооружениями зону ОРДЛО и «добровольцами и ихтамнетами» начать наступление в районе Мариуполя вдоль Азовского моря и с поддержкой с моря. Организовать локальную войну ради самой войны как рычага давления на Украину. её внутреннюю стабильность, а также на НАТО и США. Однако ВСУ не зря и не случайно накачивают военной мощью, чтобы Украина терпела военное поражение.
11:33 27.01.2022
Опять спасать Украинскую ССР от фашистов
11:43 27.01.2022
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Просматривается единственный военный ответ, который формально не потребует введение драконовских санкций режиму власти Путина — накачать вооружениями зону ОРДЛО и «добровольцами и ихтамнетами» начать наступление в районе Мариуполя вдоль Азовского моря и с поддержкой с моря. > Организовать локальную войну ради самой войны как рычага давления на Украину. её внутреннюю стабильность, а также на НАТО и США. > Однако ВСУ не зря и не случайно накачивают военной мощью, чтобы Украина терпела военное поражение.
Георгий вы о чем? То Нато за вас воевать будет, то мощь несусветная на самолетах прилетела. Наступление какое то. Вы полагаете прямая танковая атака -решает все. Ни Россия ни США так воевать не будут. Почитайте про «бурю в пустыне» 1991 год и гляньте на календарь сегодня 2022 год. Война ради войны- это вообще за гранью понимания.
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просматривается единственный военный ответ, который формально не потребует введение драконовских санкций режиму власти Путина — накачать вооружениями зону ОРДЛО и «добровольцами и ихтамнетами» начать наступление в районе Мариуполя вдоль Азовского моря и с поддержкой с моря.
>> Организовать локальную войну ради самой войны как рычага давления на Украину. её внутреннюю стабильность, а также на НАТО и США. >> Однако ВСУ не зря и не случайно накачивают военной мощью, чтобы Украина терпела военное поражение.
>Георгий вы о чем? То Нато за вас воевать будет, то мощь несусветная на самолетах прилетела. Наступление какое то. Вы полагаете прямая танковая атака -решает все. Ни Россия ни США так воевать не будут. Почитайте про «бурю в пустыне» 1991 год и гляньте на календарь сегодня 2022 год. > Война ради войны- это вообще за гранью понимания.
Успокаивать себя вы можете конечно… только вот весьма массированное и продолжающееся усиление военных группировок НАТО вблизи Украины в открытую намекают на другой вариант. Запад военно- технологически не оставит Украину один на один в войне Путина против Украины.
12:11 27.01.2022
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а пример приднестровья и донбасса с защитой русскоязычного населения актуален и для стран балтии, где такого населения достаточно много.
> Скажи мне, Рудер, почему США, под предлогом защиты косовского населения (не пойму, каким оно боком к США?) можно бомбить Белград, а России, под предлогом защиты своего родного, русского и российского населения, нельзя бомбить Киев, и требовать суда над Зеленским в Гааге?
Зачем России бомбить Киев, мать городов русских? Всё, что нам нужно, чтобы оттуда убрались натовцы и перестали поддерживать бандеровцев, они сами разбегутся как тараканы. Возможность суда в Гааге не просматривается, а вот в Киеве, а лучше в Донецке, такой суд возможен. Только англосаксы вывезут Зеленского, Порошенко и остальную верхушку или ликвидируют. А может сначала вывезут, а потом их начнут преследовать «несчастные случаи» одного за другим. Слишком ценные свидетели для суда.
12:18 27.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а пример приднестровья и донбасса с защитой русскоязычного населения актуален и для стран балтии, где такого населения достаточно много.
>> Скажи мне, Рудер, почему США, под предлогом защиты косовского населения (не пойму, каким оно боком к США?) можно бомбить Белград, а России, под предлогом защиты своего родного, русского и российского населения, нельзя бомбить Киев, и требовать суда над Зеленским в Гааге?
>Зачем России бомбить Киев, мать городов русских? > Всё, что нам нужно, чтобы оттуда убрались натовцы и перестали поддерживать бандеровцев, они сами разбегутся как тараканы. > Возможность суда в Гааге не просматривается, а вот в Киеве такой суд возможен.
> Только англосаксы вывезут Зеленского, Порошенко и остальную верхушку или ликвидируют. > А может сначала вывезут, а потом их начнут преследовать «несчастные случаи» одного за другим. > Слишком ценные свидетели для суда.
Они их утилизируют чтобы не рисковать
16:54 27.01.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> А может сначала вывезут, а потом их начнут преследовать «несчастные случаи» одного за другим. > Слишком ценные свидетели для суда.
Вы о чем? Однозначно Россия и " новичок" или что поинтересней.
18:52 27.01.2022
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а пример приднестровья и донбасса с защитой русскоязычного населения актуален и для стран балтии, где такого населения достаточно много..
> Скажи мне , Рудер , почему США , под предлогом защиты косовского населения (не пойму , каким оно боком к США?) можно бомбить Белград , а России , под предлогом защиты своего родного , русского и российского населения , нельзя бомбить Киев , и требовать суда над Зеленским в Гааге?
белград бомбило нато, после того, как милошевич отказался от предложения европы урегулировать все мирным путем.. при этом никто не говорил, что албанцы в косово - родные кому то.. это вообще - что то из гитлера... заметь, что немного раньше россия бомбила свое население в чечне, и никто не бомбил москву и не тащил ельцина/путина в суд в гаааге.
