В шаге от войны: США решили принести Украину в жертву для уничтожения России?
11:35 20.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Не самоликвидируется, а пожертвует своими новыми членами. И такой вариант устроит всех - Путин восстановит советскую сферу влияния, а Запад получит отсрочку для восстановления боеспособности и боеготовности своих армий до уровня времён "холодной войны" с СССР. > > Мнение нынешних "новых членов" НАТО при этом, естественно, никого интересовать не будет. Запад утешит их тем, что поглотивший их путинский нео-совок в условиях полномасштабной "холодной войны" продержится гораздо меньше, чем смог продержаться СССР. Потерпите, мол, немного - а потом снова свобода. Теперь уже навсегда.
Нда круто закручено, а шо тогда НАТО просто не отойти на границы 97 года, что и предложила Россия?
11:41 20.01.2022
И Олимпиада опять же скоро.
11:41 20.01.2022
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зы, как вам россияне такая перспектива?
>Очень даже. Ждём воплощения... > Хуже чем в ВОВ не будет.
Войны между РФ и "коренными" членами НАТО не будет. Будет "холодная война", в которой Запад победит, как и в прошлый раз.
Но если - чисто гипотетически - дело всё же дойдёт до войны, то будет гораздо хуже, чем в ВОВ. Потому что тогда советская власть удержалась только благодаря ленд-лизу, без которого Вермахт отбросил бы её "в азиатские степи", как это и было запланировано в "Барбароссе". А сейчас вы собираетесь воевать как раз с этими же поставщиками ленд-лиза.
На Китай рассчитываете, что-ли? На китайцев где сядешь, там и слезешь и ещё должен окажешься...
> Войны между РФ и «коренными» членами НАТО не будет. Будет «холодная война», в которой Запад победит, как и в прошлый раз. >
> Но если — чисто гипотетически — дело всё же дойдёт до войны, то будет гораздо хуже, чем в ВОВ. Потому что тогда советская власть удержалась только благодаря ленд-лизу, без которого Вермахт отбросил бы её «в азиатские степи», как это и было запланировано в «Барбароссе». А сейчас вы собираетесь воевать как раз с этими же поставщиками ленд-лиза. > > На Китай рассчитываете, что-ли? На китайцев где сядешь, там и слезешь и ещё должен окажешься…
Холодная война образное выражение в лексике коллаборационистов, не имеющая реального значения. Связывать её с распадом СССР — значит быть идиотом!
Что касается ленд-лиза, то он, опять-таки, имеет значение лишь в глазах коллаборационистов. Мы сломали хребет нацизму под Москвой без всякого ленд-лиза!
Что касается: «На Китай рассчитываете, что-ли?», то не на тебя это точно!!!
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> зы, как вам россияне такая перспектива?
>>Очень даже. Ждём воплощения... >> Хуже чем в ВОВ не будет.
>Войны между РФ и "коренными" членами НАТО не будет. Будет "холодная война", в которой Запад победит, как и в прошлый раз. >
> Но если - чисто гипотетически - дело всё же дойдёт до войны, то будет гораздо хуже, чем в ВОВ. Потому что тогда советская власть удержалась только благодаря ленд-лизу, без которого Вермахт отбросил бы её "в азиатские степи", как это и было запланировано в "Барбароссе". А сейчас вы собираетесь воевать как раз с этими же поставщиками ленд-лиза. > > На Китай рассчитываете, что-ли? На китайцев где сядешь, там и слезешь и ещё должен окажешься...
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не самоликвидируется, а пожертвует своими новыми членами. И такой вариант устроит всех - Путин восстановит советскую сферу влияния, а Запад получит отсрочку для восстановления боеспособности и боеготовности своих армий до уровня времён "холодной войны" с СССР.
>> >> Мнение нынешних "новых членов" НАТО при этом, естественно, никого интересовать не будет. Запад утешит их тем, что поглотивший их путинский нео-совок в условиях полномасштабной "холодной войны" продержится гораздо меньше, чем смог продержаться СССР. Потерпите, мол, немного - а потом снова свобода. Теперь уже навсегда.
> > Нда круто закручено, а шо тогда НАТО просто не отойти на границы 97 года, что и предложила Россия?
Как я уже написал, НАТО необходимо время для восстановления своей боеспособности до уровня 1980-х годов. И НАТО получит эту отсрочку, позволяя Путину ЗАВОЁВЫВАТЬ Восточную Европу. Страну за страной. Неся потери в живой силе и технике. Надрывая силы собственного населения и экономики. Сталкиваясь с необходимостью подавлять сопротивление на "освобождённых территориях", а то и вести настоящую войну с партизанами (в Прибалтике, Польше и Венгрии - гарантированно).
То есть, когда путинская РФ таким образом доползёт до границ "старого НАТО", она будет уже обречена. А если "старое НАТО" отойдёт на свои границы добровольно и без всякого сопротивления, то обречено будет уже оно...
11:57 20.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Как я уже написал, НАТО необходимо время для восстановления своей боеспособности до уровня 1980-х годов. И НАТО получит эту отсрочку, позволяя Путину ЗАВОЁВЫВАТЬ Восточную Европу. Страну за страной. Неся потери в живой силе и технике. Надрывая силы собственного населения и экономики. Сталкиваясь с необходимостью подавлять сопротивление на "освобождённых территориях", а то и вести настоящую войну с партизанами (в Прибалтике, Польше и Венгрии - гарантированно). > > То есть, когда путинская РФ таким образом доползёт до границ "старого НАТО", она будет уже обречена
Хитроумный план, а если Россия на войну не придет-кирдык НАТО?
> что то мне захотелось перейти на поле противника, естественно в русскую весну. > > зашел, посмотрел, вот это мнение оттуда понравилось. > > > Военно-политический эксперт, автор Теlegram-канала Nuclear_booger высказал интересные мысли по поводу резкого обострения в отношениях России и коллективного Запада. > > «До сих пор не могу отойти от переговоров России и НАТО. Не надо лелеять никаких иллюзий. Дипломатических путей для разрешения кризиса у России нет. Нам ясно дали понять, что наши ультиматумы никто даже не собирается рассматривать. > > Вся текущая ситуация мне напоминает предпосылки войны в Персидском заливе. Саддама тогда буквально заманили в Кувейт, похожий прием используют и на Украине. Мы будем просто обязаны ответить всей мощью, если ВСУ перейдут в наступление. > > Американцы все просчитали. Российская армия уничтожает украинскую группировку войск. В это время солдаты НАТО курят в сторонке, наблюдая за этим избиением “незалежных”. Всю Украину мы не сможем забрать. Максимум — отрежем по Днепру. Казалось бы, победа? Но… > > В этом случае все страшилки, которыми кормили Европу последние десять лет, неожиданно получают подтверждение. Европа бросается в объятия США и просит защитить их от русских варваров. Американские военные базы растут как грибы после дождя в Восточной Европе. Не забываем про размещение ракет средней и меньшей дальности, в том числе и в Прибалтике. > > Из обломков Украины собирают Анти-Россию. С помощью западного вооружения и специалистов украинские части восстанавливают свою боеспособность. Россия же оказывается отрезанной от Европы, да к тому же задавлена санкциями примерно, как сейчас Иран. Новое военное столкновение происходит спустя десять лет, но уже на гораздо более худших для России условиях. > >
> Источник: > > зы, как вам россияне такая перспектива?
В принципе, это похоже, на истинные цели и предполагаемый Западом расклад - украинцы, становятся вечными кровными врагами России и всю свою оставшуюся историю - мстят и грезят возвращением своих территорий. Санкции Запада вечные - пока не вернём Украине отжатые территории, ну и подпитка партизанской войны, неослабевающая. Европа в страхе - все вступают в НАТО, а иначе, их пугают тем, что может случиться, как на Украине и тд. Однако, здесь не учитывается другой, возможный расклад... - да, мы отвечаем на нападение на ЛДНР, вводим войска и идём до Киева, даже... Но вот дальше всё складывается иначе, нежели предполагают западные элиты... ВСУ быстро сдаются, Зеленский и руководство Украины капитулируют и сбегают. В стране объявляются выборы (под нашим присмотром естественно). Побеждает пророссийский кандидат, люди отходят от зомбирования, ибо теперь получают доступ к истине и восхваляют спасителей Россиян, освободивших их от Бандеровской фашистской хунты, ну и тд. и тп. Потом Россия, благополучно выводит войска от туда. ЛДНР, счастливы оставаться, теперь уже в полностью пророссийской Украине. Европейцы видят, что Украина цела и счастлива и о НАТО, совсем не грезят... Ну и тд. Короче, вот о чем, должны в первую очередь задуматься натовские агрессоры, прежде чем, спровоцировать Украину на агрессию, решив принести её таки в жертву...
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Войны между РФ и «коренными» членами НАТО не будет. Будет «холодная война», в которой Запад победит, как и в прошлый раз. >>
>
>
>> Но если — чисто гипотетически — дело всё же дойдёт до войны, то будет гораздо хуже, чем в ВОВ. Потому что тогда советская власть удержалась только благодаря ленд-лизу, без которого Вермахт отбросил бы её «в азиатские степи», как это и было запланировано в «Барбароссе». А сейчас вы собираетесь воевать как раз с этими же поставщиками ленд-лиза. >> >> На Китай рассчитываете, что-ли? На китайцев где сядешь, там и слезешь и ещё должен окажешься…
>Холодная война образное выражение в лексике коллаборационистов, не имеющая реального значения.
Определить реальный объем расходов СССР на военные цели за весь послевоенный период «холодной войны», является задачей едва ли разрешимой. Официальные цифры никогда не отражали их реальных размеров, поскольку многие военные программы, как полагают исследователи, шли по другим статьям государственного бюджета и были «спрятаны» в расходы на гражданские цели. Прямые военные расходы СССР с 1947 по 1991 год составляли в долларах США 1993 г. 10 039 млрд, что равнялось 12,6% национального дохода страны в эти годы.
США израсходовали за эти же годы на военные цели 9471 млрд, или 5,6% своего национального дохода. Более богатые США израсходовали меньше, чем СССР. Если учитывать тот факт, что советская экономика, например, в середине 1980-х годов составляла 50-60% ВНП США, то можно сделать вывод о том, что гонка вооружений была, как минимум, в два раза обременительнее для советских людей, чем для американцев.
Военное противостояние, навязанное США Советскому Союзу, являлось тяжелейшим бременем для страны. Оно стало серьезным тормозом его социально-экономического развития.
> Связывать её с распадом СССР — значит быть идиотом!
Идиоты как раз игнорируют её воздействие на распад СССР.
> > Что касается ленд-лиза, то он, опять-таки, имеет значение лишь в глазах коллаборационистов. Мы сломали хребет нацизму под Москвой без всякого ленд-лиза!
А как же он потом со сломанным хребтом на Кавказ попёр? Фактически, война была выиграна Советским Союзом на Кавказе. Оборона которого стала возможной только благодаря снабжению по "персидскому коридору".
> > Что касается: «На Китай рассчитываете, что-ли?», то не на тебя это точно!!!
Ну, конечно - как ты, "красный" можешь рассчитывать на меня, "белого"? У нас совершенно разные интересы. Что для меня хорошо, то для тебя - смерть. И наоборот. Гражданская война - дело такое...
13:05 20.01.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> зы, как вам россияне такая перспектива?
Я вот только не понимаю — а зачем войска вводить? Будет все точно также, как с «Точками У», которыми Украина пыталась бомбить Донбасс, и которые перехватывали Российские ПВО. То есть как только укровоены попробуют понаступать на Донбасс — они будут уничтожены с территории России всевозможным ракетным/дальнобойным оружием, без нарушения границы сухопутными войсками. Причем да, вот тут Россия покажет всю свою мощь своих ракетных войск.
13:09 20.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И НАТО получит эту отсрочку, позволяя Путину ЗАВОЁВЫВАТЬ Восточную Европу. Страну за страной. Неся потери в живой силе и технике. Надрывая силы собственного населения и экономики.
А шо, Путин где-то говорил, что он хочет кого-то завоевывать?
Походу Вы мыслите категориями прошлого века. В современном мире то, что не приносит прибыль - не захватывают. А от Украины явно никакой прибыли ожидать не приходится - там развалили вообще все!!! Одни лишь расходы... Как, впрочем, и в других странах Восточной Европы...
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как я уже написал, НАТО необходимо время для восстановления своей боеспособности до уровня 1980-х годов. И НАТО получит эту отсрочку, позволяя Путину ЗАВОЁВЫВАТЬ Восточную Европу. Страну за страной. Неся потери в живой силе и технике. Надрывая силы собственного населения и экономики. Сталкиваясь с необходимостью подавлять сопротивление на "освобождённых территориях", а то и вести настоящую войну с партизанами (в Прибалтике, Польше и Венгрии - гарантированно). >> >> То есть, когда путинская РФ таким образом доползёт до границ "старого НАТО", она будет уже обречена
>Хитроумный план, а если Россия на войну не придет-кирдык НАТО?
А куда она денется? Путину нечего предложить населению РФ, кроме войны - либо бедность от падения доходов и роста цен "просто так", либо бедность от войны "за правое дело"...
13:49 20.01.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> > Рэгтайм (Рэгтайм) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Американцы все просчитали. Российская армия уничтожает украинскую группировку войск. В это время солдаты НАТО курят в сторонке, наблюдая за этим избиением “незалежных”. Всю Украину мы не сможем забрать. Максимум — отрежем по Днепру. Казалось бы, победа? Но…
>> Вполне вероятен такой план от американцев. Только зачем это России? Ответка за удар по Донбассу? Но и в этом случае непонятно зачем захватывать даже часть Украины.
>а, американцам это зачем?
Так она и так уже дефакто ихняя давно Крым все сделал для этого
>> что то мне захотелось перейти на поле противника, естественно в русскую весну. >> >> зашел, посмотрел, вот это мнение оттуда понравилось. >> >> >> Военно-политический эксперт, автор Теlegram-канала Nuclear_booger высказал интересные мысли по поводу резкого обострения в отношениях России и коллективного Запада. >> >> «До сих пор не могу отойти от переговоров России и НАТО. Не надо лелеять никаких иллюзий. Дипломатических путей для разрешения кризиса у России нет. Нам ясно дали понять, что наши ультиматумы никто даже не собирается рассматривать. >> >> Вся текущая ситуация мне напоминает предпосылки войны в Персидском заливе. Саддама тогда буквально заманили в Кувейт, похожий прием используют и на Украине. Мы будем просто обязаны ответить всей мощью, если ВСУ перейдут в наступление. >> >> Американцы все просчитали. Российская армия уничтожает украинскую группировку войск. В это время солдаты НАТО курят в сторонке, наблюдая за этим избиением “незалежных”. Всю Украину мы не сможем забрать. Максимум — отрежем по Днепру. Казалось бы, победа? Но… >> >> В этом случае все страшилки, которыми кормили Европу последние десять лет, неожиданно получают подтверждение. Европа бросается в объятия США и просит защитить их от русских варваров. Американские военные базы растут как грибы после дождя в Восточной Европе. Не забываем про размещение ракет средней и меньшей дальности, в том числе и в Прибалтике. >>
>> Из обломков Украины собирают Анти-Россию. С помощью западного вооружения и специалистов украинские части восстанавливают свою боеспособность. Россия же оказывается отрезанной от Европы, да к тому же задавлена санкциями примерно, как сейчас Иран. Новое военное столкновение происходит спустя десять лет, но уже на гораздо более худших для России условиях. >> >>
> >
>> Источник:
>> >> зы, как вам россияне такая перспектива?
> В принципе, это похоже, на истинные цели и предполагаемый Западом расклад - украинцы, становятся вечными кровными врагами России и всю свою оставшуюся историю - мстят и грезят возвращением своих территорий. Санкции Запада вечные - пока не вернём Украине отжатые территории, ну и подпитка партизанской войны, неослабевающая. Европа в страхе - все вступают в НАТО, а иначе, их пугают тем, что может случиться, как на Украине и тд. > Однако, здесь не учитывается другой, возможный расклад... - да, мы отвечаем на нападение на ЛДНР, вводим войска и идём до Киева, даже... Но вот дальше всё складывается иначе, нежели предполагают западные элиты... ВСУ быстро сдаются, Зеленский и руководство Украины капитулируют и сбегают. В стране объявляются выборы (под нашим присмотром естественно). Побеждает пророссийский кандидат, люди отходят от зомбирования, ибо теперь получают доступ к истине и восхваляют спасителей Россиян, освободивших их от Бандеровской фашистской хунты, ну и тд. и тп.
Как в Западной Украине, Западной Белоруссии, Прибалтике, Венгрии, Чехословакии и Афганистане? Все "освобождённые" советской властью оказывались впоследствии её злейшими врагами. В этом смысле путинский нео-совок ничем от старого совка не отличается...
