> не обращай внимания, я всегда и все пишу с малой буквы, привык так.. > выделенное примечательно.. то есть сначало надо выполнить условия россии.. > это так не работает..
> любая страна имеет право на проведение своей политики, в том числе и в ее части обеспечения безопасности. > ты писал о взаимности.. а какая же это взаимность, если россия выставляет условия? > это диктат по сути при угрозе примения силы..
Мы же согласились, что гарантии должны быть двусторонними. Вот и пожалуйста: Украина не вступает в НАТО и решает проблему Донбасса мирным путём (чтобы России не пришлось защищать Донбасс), Россия гарантирует неприкосновенность Украины. Слышал же про неделимость безопасности.
>Так гарантии всегда даются подо что-то. В случае вступления Украины в НАТО, безопасность России, как минимум, не уменьшится. А, так как Россия официально озвучила позицию о невозможности решения проблемы Донбасса военным путём, она не сможет дать гарантий без урегулирования этой проблемы мирным путём. > Надеюсь слышал о принципе неделимости безопасности.
>>>>
> > не совсем так.. у тебя взгляд из россии.. > а кто сказал, что он единственный и верный? > для россии - ее политика. > для украины -своя политика, > для германии - своя и т.д.. > и у каждой страны свой взгляд.
> дипломатия - это поиск компромиссов в случае расхождения подобных взглядов.. > но судя по всему она не очень работает сейчас и проблема скорей в россии, ну это мое мнение.. > донбасс, чтобы там не было - это территория украины и это ее внутреннее дело..
Политика дело многогранное. Но каждый ищет выгоды для себя. Россию волнует приближение военной инфраструктуры НАТО. После подписания Украиной минских соглашений, верифицированных ООН, Донбасс это уже не совсем только внутреннее дело Украины. Причём будь на Украине политики поумней, они не довели бы дело до вывода конфликта на международный уровень, а порешали бы всё без выноса мусора из хаты. Но после 2014 к власти пришли малообразованные селюки, чего от них умного ждать.
>> не обращай внимания, я всегда и все пишу с малой буквы, привык так.. >> выделенное примечательно.. то есть сначало надо выполнить условия россии.. >> это так не работает..
> >
>> любая страна имеет право на проведение своей политики, в том числе и в ее части обеспечения безопасности.
>> ты писал о взаимности.. а какая же это взаимность, если россия выставляет условия? >> это диктат по сути при угрозе примения силы..
> > Мы же согласились, что гарантии должны быть двусторонними. Вот и пожалуйста: Украина не вступает в НАТО и решает проблему Донбасса мирным путём (чтобы России не пришлось защищать Донбасс), Россия гарантирует неприкосновенность Украины. Слышал же про неделимость безопасности.
ну конечно двусторонними, но при этом равными.. то есть россия берет на себя обязательство не нападать на украину, а украина в свою очередь не нападать на россию.. есть граница и каждая страна в пределах ее..
>>> не обращай внимания, я всегда и все пишу с малой буквы, привык так..
>>> выделенное примечательно.. то есть сначало надо выполнить условия россии.. >>> это так не работает..
>> >>
>>> любая страна имеет право на проведение своей политики, в том числе и в ее части обеспечения безопасности.
> >
>>> ты писал о взаимности.. а какая же это взаимность, если россия выставляет условия?
>>> это диктат по сути при угрозе примения силы..
>>
>> Мы же согласились, что гарантии должны быть двусторонними. Вот и пожалуйста: Украина не вступает в НАТО и решает проблему Донбасса мирным путём (чтобы России не пришлось защищать Донбасс), Россия гарантирует неприкосновенность Украины. Слышал же про неделимость безопасности.
>ну конечно двусторонними, но при этом равными.. > то есть россия берет на себя обязательство не нападать на украину, а украина в свою очередь не нападать на россию.. > есть граница и каждая страна в пределах ее..
Ты про принцип неделимости безопасности дочитал? Его провозгласили в 1997 г. в декларациях ОБСЕ и совета Россия-НАТО. Именно поэтому Россия предложила вернуться НАТО к положению на 1997г. "Неделимость безопасности — один из принципов коллективной безопасности, заключающийся в том, что безопасность одного государства не должна обеспечиваться за счёт безопасности другого". Поэтому, Украина не увеличивает угрозы безопасности России вступлением в НАТО, а Россия гарантирует безопасность Украины. Также и с новыми членами НАТО, граничащими с Россией и разместившими после 1997г. на своей территории иностранную военную силу.
>>> Мы же согласились, что гарантии должны быть двусторонними. Вот и пожалуйста: Украина не вступает в НАТО и решает проблему Донбасса мирным путём (чтобы России не пришлось защищать Донбасс), Россия гарантирует неприкосновенность Украины. Слышал же про неделимость безопасности.
>> ну конечно двусторонними, но при этом равными.. >> то есть россия берет на себя обязательство не нападать на украину, а украина в свою очередь не нападать на россию.. >> есть граница и каждая страна в пределах ее..
>
> Ты про принцип неделимости безопасности дочитал? Его провозгласили в 1997 г. в декларациях ОБСЕ и совета Россия-НАТО. Именно поэтому Россия предложила вернуться НАТО к положению на 1997г. > "Неделимость безопасности — один из принципов коллективной безопасности, заключающийся в том, что безопасность одного государства не должна обеспечиваться за счёт безопасности другого". > Поэтому, Украина не увеличивает угрозы безопасности России вступлением в НАТО, а Россия гарантирует безопасность Украины. Также и с новыми членами НАТО, граничащими с Россией и разместившими после 1997г. на своей территории иностранную военную силу.
то есть россия предлагает вернуться в 1997 год и обеспечить неделимость безопасности для всех стран которые вошли в нато уже после.. или только для тех, кто останется в нато? а для стран не входящих в нато, это пусть они сами думают.?. ерунда все это сейчас, точно так же как невозможно вступить дважды в одну и ту же реку, так же невозможно сейчас вернуться в 1997 год.. надо исходить из реальности..
> что то мне захотелось перейти на поле противника, естественно в русскую весну. > > зашел, посмотрел, вот это мнение оттуда понравилось. > > > Военно-политический эксперт, автор Теlegram-канала Nuclear_booger высказал интересные мысли по поводу резкого обострения в отношениях России и коллективного Запада. > > «До сих пор не могу отойти от переговоров России и НАТО. Не надо лелеять никаких иллюзий. Дипломатических путей для разрешения кризиса у России нет. Нам ясно дали понять, что наши ультиматумы никто даже не собирается рассматривать. > > Вся текущая ситуация мне напоминает предпосылки войны в Персидском заливе. Саддама тогда буквально заманили в Кувейт, похожий прием используют и на Украине. Мы будем просто обязаны ответить всей мощью, если ВСУ перейдут в наступление. > > Американцы все просчитали. Российская армия уничтожает украинскую группировку войск. В это время солдаты НАТО курят в сторонке, наблюдая за этим избиением “незалежных”. Всю Украину мы не сможем забрать. Максимум — отрежем по Днепру. Казалось бы, победа? Но… > > В этом случае все страшилки, которыми кормили Европу последние десять лет, неожиданно получают подтверждение. Европа бросается в объятия США и просит защитить их от русских варваров. Американские военные базы растут как грибы после дождя в Восточной Европе. Не забываем про размещение ракет средней и меньшей дальности, в том числе и в Прибалтике. > > Из обломков Украины собирают Анти-Россию. С помощью западного вооружения и специалистов украинские части восстанавливают свою боеспособность. Россия же оказывается отрезанной от Европы, да к тому же задавлена санкциями примерно, как сейчас Иран. Новое военное столкновение происходит спустя десять лет, но уже на гораздо более худших для России условиях. > >
> Источник: > > зы, как вам россияне такая перспектива?
Перед финансовым крахом 2000 года президента Клинтона усиленно натравливали на войну с Ираком. Основным рычагом давления на Клинтона был неправительственный комитет нео-консерваторов PNAC (Project for the New American Century – Проект за Новый Американский Век). Половина членов этого комитета потом вошли в кабинет Буша младшего. Клинтон долго и упорно сопротивлялся этому давлению, но когда ему стали реально угрожать импичментом, поймав его на живца в виде смазливой Моники Левински, он уступил и позволил своей Секретарше Госдепа Мадлен Олбрайт (Богемской еврейке, родившейся в Белграде) организовать нападение на Югославию. «It's the economy, stupid» («Всё дело в экономике, дурачок!») – эта цитата, придуманная Джеймсом Карвиллом (стратега президентской кампании Билла Клинтона) в 1992 году, как нельзя лучше объясняет агрессивную политику США и в прошлом, и сегодня – да и не только США, но и всех государств, в которых заправляли ростовщики одного «малоизвестного» этноса, начиная с Карфагено-римских и ассирийских войн. На данный момент Национальный Долг США (перерасход средств федеральным правительством) вырос до 29.876 миллиардов долларов, а доходы правительства от сбора налогов в 2021 финансовом году, например, составили лишь 3863 миллиарда долларов. Это значит, что даже если бы сегодня правительство США свело к нулю финансирование ВСЕХ государственных ведомств (включая и министерство обороны!), а все средства от сбора налогов стало направлять на погашение государственного долга, ему понадобилось бы более 7 лет чтобы рассчитаться с долгами! Я не думаю, что американцы согласятся закрыть ВСЕ свои федеральные ведомства на 7 лет! Впервые государственный долг США перевалил за 1 миллиард долларов при президенте Рейгане в 1982 году и никогда больше не опускался ниже миллиарда! Зато ростовщические государства нашли лучший способ обнулять (прощать) свои долги – это организация финансовых крахов вкупе с агрессивными войнами. Вот такой то крах они и пытаются развязать сейчас. Для развязывания этого краха они и задумали облавную охоту на живца на «Русского Медведя». Роль жертвенного живца в этой облаве на медведя отведена Украине, которая по задумке этих «охотников» (новых крестоносцев) должна своим лаем разбудить медведя, мирно спящего в своей берлоге. Что станется с этим живцом (бешеными нацистами из некогда австро-польской Галичины) никого не волнует. Уже задействованы своры охотничьих собак (западных СМИ), которые будут загонять взбешённого медведя в загон, а неокрестоносцы-охотники уже готовы преследовать Русского Медведя. Не имеет значения, что могут сказать блестящие русские дипломаты – охота уже начинается, своры собак лают со всех сторон, европейские рыцари – потомки крестоносцев – вооружившись тепловизерами и лазерными прицелами уже выискивают слабые места медведя. Каким бы хорошим и опытным политиком ни был их кукловод Байден, даже он уже не может остановить эту охоту – платить проценты по долгу в 30 триллионов долларов кому хочется, а ведь процентные ставки вот-вот поедут вверх! После того как предположительно быстрая война в какой-то там далёкой Украине позволит обнулить огромный долг США, и американцы, и западно-европейцы возможно как ни в чём ни бывало могут возобновить бизнес с Россией (особенно закупку энергоносителей) – ведь всё это только бизнес – ничего личного! «It's the economy, stupid»!
05:55 26.01.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> В шаге от войны: США решили принести Украину в жертву для уничтожения России?
Не только Украину, Руди - на Украину всем уже давно наплевать... она свою роль выполнила и её уже можно на помойку выбрасывать. Тут Bild «порадовал», со ссылкой на собственные источники информации, сограждан о визите директора ЦРУ Уильяма Бернса
Блин, я дурею от американских хотелок – они по объёму и качеству скоро сравняются с украинскими! Г-н Бернс прикатил к немцам с не замысловатым предложением взять на себя «ведущую роль в блокаде» поставок сырья из России, в том числе и блокировки запуска «Северного потока — 2». То бишь, США просят Германию застрелиться, что бы Россия прослезилась. Американцы снова хотят отсидеться за океаном и снять сливки с чужого шухера. Простенько и со вкусом… лицемерие изумительное! Как интересно это у них там происходит? США - Так, камрады, вы должны отказаться от энергоносителей из РФ, во благо НАТО и США. Немцы - Но мы же замерзнем к чёртовой матери, у нас производство встанет!!! США – А кого колышет, что у вас там встанет или ляжет? Вы что, серьёзно не понимаете, это надо нам – США, а остальное нас не касается… Не… я просто по человечески не могу понять подобную логику, блин! Кстати, на месте немцев, я бы обязательно, прежде чем хоть что-то обсуждать с этими дебилами (прав Лавров тысячу раз!!!), встречное требование американцам про сырьё выкатил – «А вы с какого перепугу для Боинга российские титаны с люминиями закупаете?» Хорошо, что Германия ещё помнит, что будет, если поверить этим идиотам и пойти против России!!!
10:34 26.01.2022
Беларусь получит быстрый и решительный ответ СШA и НАТО если будет атака с ее территории
США вместе с союзниками примут меры против Беларуси, если ее территория будет использована для вторжения в Украину. Об этом на брифинге во вторник, 25 января, заявил руководитель пресс-службы Госдепартамента Нед Прайс.
"Мы также дали понять Беларуси, что в случае если она позволит использовать свою территорию для нападения на Украину, она столкнется с быстрым и решительным ответом со стороны Соединенных Штатов и их союзников и партнеров", - сказал он.
Представитель Госдепа также отметил, что если вторжение будет происходить из Беларуси и если российские войска на постоянной основе будут размещены на ее территории, НАТО может понадобиться пересмотреть свое собственное размещение сил в странах, граничащих с Беларусью.
Напомним, в Белоруссию прибыли новые эшелоны с вооружением и военной техникой РФ.
До этого очередной эшелон войск РФ прибыл в Белоруссию 23 января. Точный состав прибывших подразделений не уточняется. Предполагается, что в дальнейшем российские военные примут участие в учениях сил Союзного государства на территории Беларуси. (с)
Вместо требуемого Путиным отступления НАТО по его ультимативной хотелке, в конечном результате наметилось и происходит усиление военного присутствия войск НАТО у границ РФ и Беларуси!
> Беларусь получит быстрый и решительный ответ СШA и НАТО если будет атака с ее территории >
> США вместе с союзниками примут меры против Беларуси, если ее территория будет использована для вторжения в Украину. Об этом на брифинге во вторник, 25 января, заявил руководитель пресс-службы Госдепартамента Нед Прайс. > > "Мы также дали понять Беларуси, что в случае если она позволит использовать свою территорию для нападения на Украину, она столкнется с быстрым и решительным ответом со стороны Соединенных Штатов и их союзников и партнеров", - сказал он.
Ну с каким, с каким "быстрым и решительным ответом"?!
> есть два варианта.. > первый, ничего не делать, пытаться уговорить - дипломатия.
> второй - это создать условия, при который нападение станет невозможно, то есть настолько усилить и обучить армию украины, что напасть - себе дороже.. > > при этом повторю, западу этот конфликт не нужен.
Вот интересно вы пропагандой занимаетесь или правда так думаете? Если пропаганда то больше возражать не буду. То что сейчас поставляется из оружия якобы для усиления никак не влияет на общий расклад сил. Вам нужно противостоять 5 хорошо вооруженным солдатам , а я вам топорик кастет и лук со стрелами. Если голова промыта фильмами про Рэмбо вы и впрямь можете попытаться с ними разделаться, с вполне понятным финалом явно не в вашу пользу.
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Беларусь получит быстрый и решительный ответ СШA и НАТО если будет атака с ее территории >>
> >
>> США вместе с союзниками примут меры против Беларуси, если ее территория будет использована для вторжения в Украину. Об этом на брифинге во вторник, 25 января, заявил руководитель пресс-службы Госдепартамента Нед Прайс. >>
>> "Мы также дали понять Беларуси, что в случае если она позволит использовать свою территорию для нападения на Украину, она столкнется с быстрым и решительным ответом со стороны Соединенных Штатов и их союзников и партнеров", - сказал он.
> > Ну с каким, с каким "быстрым и решительным ответом"?! >
Спроси у США и НАТО, что они подразумевают. Предполагаю. что это угроза "интенсивно воздействовать при помощи ракетного оружия по российским и белорускм войскам на территории Украины с разрешения Украины"
17:14 26.01.2022
Администрация Байдена намерена направить России письменный ответ на предложения по гарантиям безопасности уже 26 января. CNN
Ждёмс...
17:15 26.01.2022
"Единая Россия" обратилась к руководству страны с просьбой оказать помощь самопровозглашенным ДНР и ЛНР в виде поставок военной продукции, об этом в эфире телеканала "Россия 24" сообщил глава фракции в Госдуме Владимир Васильев. "Сценарий на Украине напоминает возврат к нацизму и бандеровщине. Нас беспокоит вопрос защиты жизни российских граждан и соотечественников, проживающих на территории ДНР и ЛНР", — сказал он. По его словам, Москва не может бросить этих людей на произвол киевского режима в условиях готовящейся украинскими властями агрессии. Ранее с аналогичным предложением выступил глава генсовета партии Андрей Турчак.
18:01 26.01.2022
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> присоединение крыма - это скорей нарушение безопасности россии.. >> вот с 2014 года она все ухудшается..
