>>>>>>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) >>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>>>>>>>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься,
>>>>>>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) >>>>> >>>
>>> >>> >>>>> от же, "становление нации", да какое там становление? у вас становление началось 6 лет назад, в приказном порядке, потому как предыдущие 25 русские упорно не хотели превращаться в ххлов,. а так то да, становление
>>
>>
>>>> >>>>
>> >>
>>>> Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :)
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вообще-то мне реально не понятно, почему сейчас, особенно в период воинствующего мракобесия украинства, и т.н. украинцев, человек, называющий себя русским так топит за укранство? вот хрен его знает,
>>> хотя недавнее ноу-хау "жидобандеровец" многое объясняет
>> >>
>> Я топлю за украинство? :) Прикольно, как собственное сознание переформатирует даже ту реальность. которая вот прямо перед глазами находится (я имею ввиду тексты, которые ты только что читал). :)
> > Так объясни народу, за что ты топишь > И почему это не просто фантазии
За что я топлю, народ, который пришел с МЕТЫ отлично знает. :) В данном конкретном разговоре я топлю за то, чтобы не подменять реальность своими фантазиями. Почему у меня не фантазии? Потому, что я не говорю, например, что украинцев не существует. Или не ратую за мирное разъединение на Украине. :)
23:13 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> >>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :) >>> >>> ой всё, а то я не знаю как при советах народ себе национальность выбирал, особенно на украине, где разницы толком ни кто не замечал
>> >> А ну да...мне часто показывают цыфру 48 процентов украинцев в донецкой области) >> И я всегда писал, что переписям в этом вопросе доверять нельзя. >> Сколько людей указывают родным языком украинский, хотя его не знают? >> Большинство) >> Родной язык- это государственный язык страны) >> А сколько записались украинцами из чувства лояльности?
>> Ну....видел я украинскую перепись и перепись в ДНР. >> А теперь вишня на бублик- >> Все записались русскими.
> >
>> Можешь у Бута спросить)
>> Алзо- в мирные благополучные времена государство по переписи собирает значительно больше титульных, чем есть на самом деле. >> А в плохие конфликтные времена- значительно меньше титульных, чем есть на самом деле....
> > В ситуациях острых конфликтов, да, разброс в переписных данных может достигать существенных отличий (но совсем не по твоему принципу: больше титульных и меньше титульных, на Украине, как раз, сейчас стойкий рост "титульных" по отношению к другим этносам). Но в ситуациях стабилизации ситуации все возвращается на круги своя и обычно колеблется не более 3-5%. :)
Ну нет) Госполпаганда- работает и в хорошие времена. Особенно в странах с фейковым титульным народом вроде Украины. Ты думаешь, люли сами додумались до того, что родной язык- это государственный? Или знак равенства между национальностью и названием страны?
>>>> >>>> ой всё, а то я не знаю как при советах народ себе национальность выбирал, особенно на украине, где разницы толком ни кто не замечал >>> >>> А ну да...мне часто показывают цыфру 48 процентов украинцев в донецкой области) >>> И я всегда писал, что переписям в этом вопросе доверять нельзя. >>> Сколько людей указывают родным языком украинский, хотя его не знают?
>>> Большинство) >>> Родной язык- это государственный язык страны) >>> А сколько записались украинцами из чувства лояльности?
> >
>>> Ну....видел я украинскую перепись и перепись в ДНР.
>>> А теперь вишня на бублик- >>> Все записались русскими.
>> >>
>>> Можешь у Бута спросить)
> >
>>> Алзо- в мирные благополучные времена государство по переписи собирает значительно больше титульных, чем есть на самом деле.
>>> А в плохие конфликтные времена- значительно меньше титульных, чем есть на самом деле....
>> >> В ситуациях острых конфликтов, да, разброс в переписных данных может достигать существенных отличий (но совсем не по твоему принципу: больше титульных и меньше титульных, на Украине, как раз, сейчас стойкий рост "титульных" по отношению к другим этносам). Но в ситуациях стабилизации ситуации все возвращается на круги своя и обычно колеблется не более 3-5%. :)
>Ну нет) > Госполпаганда- работает и в хорошие времена.
> Особенно в странах с фейковым титульным народом вроде Украины. > Ты думаешь, люли сами додумались до того, что родной язык- это государственный? > Или знак равенства между национальностью и названием страны?
Работает. Но человек не испытывает чувства страха за "неправильную" самоидентификацию. :) Срабатывают, правда, механизмы комформизма, но они укладываются в те самые 3-5%. Возьми просто и посравнивай серии переписей. :)
23:17 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Я топлю за украинство? :) Прикольно, как собственное сознание переформатирует даже ту реальность. которая вот прямо перед глазами находится (я имею ввиду тексты, которые ты только что читал). :) >
Ну, собственно «украинство» это и есть проект 150-летней давности по превращению русских в «нерусских» со стойкой прививкой русофобии. Это именно то, что ты скромно потупив глаза называешь «становлением нацii».
23:25 01.02.2021
> Да, я уже часа два тому сказал, что для первой половины 19 столетия это был проект. Но сегодня это уже не проект и почему уже тоже два часа тому назад объяснил. И почему этот процесс нельзя называть становлением нации? Типа патамушта «становление нации» — это че-та чистое и хорошее, а тут прививалась русофобия? :) Хочу огорчить тебя, но я не знаю случаев, когда бы становление наций шло по принципам кота Леопольда, везде этот процесс был перемешан с кровью, ненавистью и трагедиями людей. И сегодняшнее украинство — это не истина в последней инстанции и не раз и навсегда данная реальность. Национальное самосознание тоже имеет свойство меняться в разные исторические эпохи. Поэтому-то я и спрашивал тебя: так, что делать в сложившейся ситуации в той же плоскости «украинцы — украинство». Смириться, шо украинство такое нехорошее нынче, отойти в сторону и ждать, когда само рассосется?
23:26 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> что для первой половины 19 столетия это был проект. Но сегодня это уже не проект
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения > >
>> О, как странно, моя тема за 2012 год, вдруг окрасилась красным >> «сообщение проходит проверку модератором».
>> Интересно то, что тема уже прошла проверку модератором в далекий 2012, без нарушений зелёненьким было написано, которое вдруг испарилось.
>1984 > Хотя прецендент будет забавный >
Да, ёлки! Интересно, после обращения к Админу, вернулась в тему и глазам не поверила: красным - "сообщение отправлено на проверку" - исчезло, словно и не было, всё вернулось как и было - зелёненьким - нарушений не зафиксировано.
Капец. Или форум заглючил, или же "ловкость рук" - за эти сообщения черепов навешать.
23:29 01.02.2021
aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что для первой половины 19 столетия это был проект. Но сегодня это уже не проект
>
Ну если тебе легче жить с мыслей, что украинцев не существует, шо это такой себе нежизнеспособный проект, ну значит, тебе так легче жить в существующей реальности. :)
23:41 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что для первой половины 19 столетия это был проект. Но сегодня это уже не проект
>>
> > Ну если тебе легче жить с мыслей, что украинцев не существует, шо это такой себе нежизнеспособный проект, ну значит, тебе так легче жить в существующей реальности. :)
упрощаешь? ладно, исходя из противного и твоей логики, украинцы это нация, проект замечательный, правда половина населения сбежала, часть перестреляли, часть пересажали, но то мелочи, главное же цель, не так ли?
>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> что для первой половины 19 столетия это был проект. Но сегодня это уже не проект >>>
>> >> Ну если тебе легче жить с мыслей, что украинцев не существует, шо это такой себе нежизнеспособный проект, ну значит, тебе так легче жить в существующей реальности. :)
>
> упрощаешь? > ладно, исходя из противного и твоей логики, украинцы это нация, проект замечательный, > правда половина населения сбежала, часть перестреляли, часть пересажали, но то мелочи, главное же цель, не так ли?
Нифига не понял. :) Да, украинцы - это нация. "Проект замечательный". В каком смысле "замечательный"? В том, что он удался? Да, удался. "Правда половина населения сбежала, часть перестреляли, часть пересажали". Опять в каком контексте эта фраза? В том смысле, что это было в процессе реализации проекта? Ну да, и это было. "Но то мелочи, главное же цель, не так ли?". Для кого? Для тех, кто реализовывал проект? Ну, наверное. :)
23:46 01.02.2021
СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на :
> Так и не убедили меня, шо меня нет))))
Это еще убеждающие не знают, шо тебя «нет» в России. :)
23:47 01.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и не убедили меня, шо меня нет))))
> > > Это еще убеждающие не знают, шо тебя нет в России. :)
