> Объективный факт характеризуется детерминированностью, повторяемостью, предсказуемостью и независимостью от частного наблюдателя
Как в случае с спутанными парами фотонов ("квантовой телепортаций" на твоем языке) - ведь там завит от наблюдателя. А как от карпускулярно-волновых свойство света (дуализма), и там от наблюдателя зависит.
Кстати детерминированность - это знание или просто принятая аксиома (постулат) не доказанная?
Ты умудрился ляпнуть в своей мысли гору глупостей. С научной точки зрения. Ну и конечно остальное похожее на неглупость- и то всё попутал, применил не к месту.
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Альтруизм - это один из социальных инстинктов, выработанных у человека эволюцией. Да и не только у человека, а и многих других социальных животных.
>>
>> Альтруизм не выгоден, увы. Гораздо прибыльней подпоить одинокого старичка, а лучше старушку, и подписать квартирку на себя, хорошего.
> > >
Капитализм без адаптации Католичества в протестантство был бы везде такой же, как тут, имхо.
19:10 02.05.2015
влезу - RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во что веру? В неустановленные факты? Зачем она нужна?
>Ах да, забыл, все факты же изначально объективны и "установлены".
да Вектор просто даже не понимает с чего начинается факт, не умеет зрить в корень плюс применяет термин соверешенно неуместно
> Мотивации нет. "Просто так" оно ведь как включается спонтанно, так спонтанно и выключается. Сегодня ты добрый был, а завтра ты стал маньяк педофил. Бывает. Как карта ляжет, с какой ноги встанешь.. > > Давай я те лучше поведу одну из практичных выгод веры в бога - это четкое надежное понимание, что абсолютно все люди на планетке - это составная часть тебя самого. Соответственно они - это ты. Вот исходя из такого понимания и встраиваешь отношения с людьми. Ты перестаешь на них злиться, перестаешь их ненавидеть, даже самых самых плохих их них. > Ну и да, можно с ними немного и пошутить без злобы, вот как я шучу тут. Не убудет. Ни от них, ни от тебя. >
> И подобных прикладных польза от веры - гора и маленькая тележка. На все случаи жизни. Абы когда ты понимаешь тот клей (бога), который и склеивает эту вселенную в один мир, то и многие закономерности этого мира тебе открываются. > Например чем тебе выгодна молитва. Или в чем тебе польза от уплаты десятины попам. И т.д. Мириад всего. Мир из ранее черно/белого атеистического превращается в мир цветной, в красках. > я знаю, я сам был когда-то атеистом. Посему прекрасно помню как дерьмово выглядит мир в глазах вас, вот таких как ты атеистов.
Выгоды это вообще не мотив. Очень важно то не только каков ты, а то какова среда. Например если в России произошла быстрая и одномоментная смена атеизма на христианство (и для некоторых на ислам), то никто не будет особо ущемлен. Даже в той же русскоязычной части Украины атеистов гораздо больше чем в России. (даже из тех кто политически за Россию, Путина и т д) То бишь даже политика не при чём. Здесь отсутствие веры - не порок, а норма. Если у человека и в семье не верили во всю это сушь и среди молодежи большинство атеистов. Те всё окружение, то ты и сам будешь таким и тебе будет комфортно. Тем более что такие вещи закладываются с детства. С воспитанием. Всё что заложено в подсознение с детства - очень мощно по действию. И сам так считаю. Что христианская вера принесла больше зла чем добра. Просто не по пути. При этом они - русские. Хотя те русские что живут в РФ более религиозны судя по всему.
19:20 02.05.2015
Nordic1 (Nordic1) писал(а) в ответ на :
> Даже в той же русскоязычной части Украины атеистов гораздо больше чем в России.
слушай, ты на вашем АТО-то побывал? повоевал реально? или в тылу отсиделся? это я просто узнать познал ли ты на своей шкуре "в окопе не бывает атеистов".
19:28 02.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> слушай, ты на вашем АТО-то побывал? повоевал реально? > или в тылу отсиделся? > это я просто узнать познал ли ты на своей шкуре "в окопе не бывает атеистов".
фигня всё это что в окопах нет атеистов. Это другое. Реальная ситуация такова что большинство из наших - за Россию, не хотят воевать на стороне Украины но находимся на украинской территории. Тем более что после запретов русского языка и довольно жестких тех моментов за Киев вряд ли кто-то будет хотеть воевать. Знакомые те что возвращались из АТО не хотят воевать снова. Стрелять по своим. Если все утихомирится останемся здесь. Но если куда-то и ехать потом то в Беларусь разве что. Знаю тех кто уехал в Беларусь. Но это самый крайний сценарий. Хотя наци не смогут долго воевать. Выдохнется военная машина. Так или иначе скоро это закончится. Что же касается веры и религии вот в реальных ситуациях то у ярых сторонников "русского мира" вопрос веры - это важно. Если бы мне рассказали об этом раньше я бы подумал что это анекдот. Как могут взрослые дядьки и тётьки считать свое православие настолько важным что атеист, да еще и с украинским паспортом - это почти чужак. Это реально грустно. Они бы сами быстрее пришли к миру если бы выбросили из головы всю эту христианскую муть.
19:32 02.05.2015
Nordic1 (Nordic1) писал(а) в ответ на :
> Что же касается веры и религии вот в реальных ситуациях то у ярых сторонников "русского мира" вопрос веры - это важно. Если бы мне рассказали об этом раньше я бы подумал что это анекдот. Как могут взрослые дядьки и тётьки считать свое православие настолько важным что атеист, да еще и с украинским паспортом - это почти чужак. Это реально грустно. Они бы сами быстрее пришли к миру если бы выбросили из головы всю эту христианскую муть.
Исключение из правил. За мой короткий период жизни, о религии говорила лишь учительница русского языка/литературы, т.к. она была очень религиозной. Всё, дальше в моих странствиях ни разу этот вопрос не поднимался, но если только на форуме.
Всем глубоко плевать, веришь ты или нет и т.д.. Другое дело, когда вместе "срать сядете".
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Объективный факт характеризуется детерминированностью, повторяемостью, предсказуемостью и
>независимостью от частного наблюдателя
> > Как в случае с спутанными парами фотонов ("квантовой телепортаций" на твоем языке) - ведь там завит от наблюдателя. > А как от карпускулярно-волновых свойство света (дуализма), и там от наблюдателя зависит.
Необходимо понять одну вещь. Мы не можем наблюдать кванты так, как мы наблюдаем обычные предметы. Мы можем регистрировать их свойства лишь воздействуя на них напрямую. Именно это воздействие и приводит к изменению квантового состояния. А совсем не тот факт, смотрим мы на них или нет.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Кстати детерминированность - это знание или просто принятая аксиома (постулат) не доказанная?
Детерменизм в данном случае - это просто предопределённость известными факторами
.
19:36 02.05.2015
Nordic1 (Nordic1) писал(а) в ответ на :
> фигня всё это что в окопах нет атеистов.
да ты просто ответь - повоевать тебе в жизни случилось? как реальные пули рядом щелкают слышал? была у тебя хоть сколь длительная ситуация когда угроза твоей жизни была настоящей? вопрос на да/нет, подробностей не надо
19:38 02.05.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Исключение из правил. За мой короткий период жизни, о религии говорила лишь учительница русского языка/литературы, т.к. она была очень религиозной. Всё, дальше в моих странствиях ни разу этот вопрос не поднимался, но если только на форуме. > > Всем глубоко плевать, веришь ты или нет и т.д.. Другое дело, когда вместе "срать сядете".
может еще играет роль то что во время напряженной обстановки эти вопросы выплывают на поверхность. Когда мирная жизнь человек ведет себя одним образом. Когда пахнет жареным, многие становятся другими. Проявляются те качества которые раньше спали. И реагируют более остро. Может потому такие исключения и существуют.
19:38 02.05.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Капитализм без адаптации Католичества в протестантство был бы везде такой же, как тут, имхо
Да что все вешают на это протестанство? Католиков подавляющее большинство. Чуть не в 10 раз больше, чем протестантов
19:42 02.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> да ты просто ответь - повоевать тебе в жизни случилось? как реальные пули рядом щелкают слышал? была у тебя хоть сколь длительная ситуация когда угроза твоей жизни была настоящей? > вопрос на да/нет, подробностей не надо
угроза жизни была, но не на войне. В АТО не был. Когда рядом реальная опасность ты забываешь обо всем. И в этом случае и верующий и атеист будут вести себя одинаково. Когда нужно принять мгновенное решение даже мысли отсутствуют. Все делает подсознание и рефлексы. И страх он мешает. Сковывает. Кстати еще один момент. На подсознательном уровне вера программирует человека на страх. "Страх Божий" хоть и имеет другой смысл но подсознение ложится информация о страхе (которым пропитаны религии). [большинство] А выживает тот кто владеет собой.
19:44 02.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Мы не можем наблюдать кванты так, как мы наблюдаем обычные предметы.
какие кванты? ты с фотонами чтоли перепутал? или с электронами?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Мы можем регистрировать их свойства лишь воздействуя на них напрямую. Именно это воздействие и приводит к изменению квантового состояния. А совсем не тот факт, смотрим мы на него или нет.
зайди, ну хоть, не знаю, на чтоле набери там в поиске "запутанность", почитай, там много материалов может хоть тогда поймешь о чем ты пытаешься говорить Ты уже пойми - у тебя вера в то что ты знаешь предмет о котором пытаешься рассуждать, но на самом деле ты не знаешь этого предмета даже на уровне примитивного научпопа.
19:44 02.05.2015
Nordic1 (Nordic1) писал(а) в ответ на :
> Может потому такие исключения и существуют.
Ну вот вы и ответили сами на свой вопрос. Другое дело, стоит ли обострять внимание на исключениях? Я думаю, нет. Ну если только не для социального эксперимента.
19:44 02.05.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во что веру? В неустановленные факты? Зачем она нужна?
>Ах да, забыл, все факты же изначально объективны и "установлены".
Методы наблюдения совершенствуются, и всё больше фактов становится более чем установленными
