>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> >>>> Странно, что все исследователи связывают высокий уровень религиозности с высоким уровнем пороков общества. >>>> Я же вижу противоположное: чем честнее, справедливей общество, тем ниже влияние религии. >>>> Или наоборот: чем ужасней общество, тем сильнее в нём позиции религии. >>>> Имхо, СНАЧАЛА излечивается общество, а ПОТОМ падает религиозность., а не наоборот. >>>> Чтобы улучшить состояние общества - нужно бороться с его пороками, а не с религией.
>>> >>> Я тоже подобное слышал например что 80 или 90% (точно не помню) зеков в американских тюрьмах верующие. >>>
>> >> Наверное и у нас отношение верующих к неверующим больше в тюрьмах, чем на свободе.
>> Это психология и антураж, избыток времени, возможно поблажки в режиме для соблюдающих религиозные обряды, и даже РАСКАЯНИЕ и зрелое размышление.))
>> Но мой пост совершенно не об этом. >>
>Согласен что ваш пост немного не об этом, я просто поделился еще информацией по затронутой вами темой. А так думаю может взаимосвязь и есть но пока точно не установленно. >
Исследование может легко провести каждый обладатель интернета и умеющий пользоваться поиском. Наблюдается почти прямая взаимосвязь между уровнем религиозности и социальным неравенством.
> Алексей К. (Aliaksei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз подменной понятий вы занимаетесь. Вы что хотите сказать если люди перестанут верить в богов то наступит хаос?
>>>
>>Не исключено. Взять и выкинуть массу социальных механизмов, которые стоят на страже психического здоровья социума без последствий невозможно. >>
>Исключено, мораль от религии независима и это уже религия паразитирует на этом понятии. >
ни в коем разе... религия не паразитирует на морали... религия ставит мораль на верхнюю ступень предмета поведения... ........................................ .....................................
12:39 04.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Согласен что ваш пост немного не об этом, я просто поделился еще информацией по затронутой вами темой. А так думаю может взаимосвязь и есть но пока точно не установленно.
Да чё там неустановлено. Кросер по Ленину прям шпарит. Чем сильнее социальное расслоение, тем сильнее религиозность. Ленин когда ещё заметил. Человек, видя социальную несправедливость, вытесняет этот аспект в подсознание. Чтобы не получить невроз, выдумывает заместителей, которые сами, в свою очередь, тоже являются невротическими агентами. Хотя правда это уже Фрейд Ну вощем Кросеру риспект
.
12:41 04.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> и кто вам сказал, что Альбет Германович не внесен в ранг *святых* в своем окружении и само собой, в реалиях традиций людей ученых... те же фото на стенах и упоминания в светских беседах...
Его уважают и почитают но к его словам не относяться как к абсолютной истине, как например к словам Иисуса.
> и чем вам не храмы, научные учреждения и хранилища информации (библиотеки)... и у тех, и у других одинаковое назначение, учет, классификация и распространение ранее познанного...
И какие достижения принесли храмы человечеству за последние тысячу лет?
>> Очередное заблуждение якобы мораль является порождением религии. Мораль может существовать без религии и тому масса примеров.
>>
>а причем здесь религия...? > если человек существо кровожадное, он везде может найти место для удовлетворения своих комплексов... и религия этого так же не избежала... >
Согласен человек еще тот воинствующий вид и найдет тысячу причин для новой войны. Вы читали Ветхий Завет сколько там насилия убийств войн происходящих согласно воле господа и каждый раз когда христиане совершают очередное насилие в основном они руководствуются им, понимаете в христианстве есть идеологическая причина оправдывающая насилие вот в чем загвоздка. Помнится мне фашизм тоже запретили потому, что там есть идеологическая основа для насилия. В гуманизме такого нет.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен что ваш пост немного не об этом, я просто поделился еще информацией по затронутой вами темой. А так думаю может взаимосвязь и есть но пока точно не установленно.
> > Да чё там неустановлено. Кросер по Ленину прям шпарит. Чем сильнее социальное расслоение, тем сильнее религиозность. Ленин когда ещё заметил.
> Человек, видя социальную несправедливость, вытесняет этот аспект в подсознание. Чтобы не получить невроз, выдумывает заместителей, которые сами тоже являются невротическими агентами. Хотя это уже Фрейд > Ну вощем Кросеру риспект >
Вполне возможно и я склоняюсь к такой теории. Просто еще пока до конца не разобрался в этом вопросе.
12:45 04.05.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Это так. Но чтобы запад поголовно считал нас, пост.совков, поголовными психами.. >
Скажу по другому - с точки зрения современной психологии (которая во многом формировалась на западе и в качестве идеала все-таки берет западные модели) некоторые особенности постсоветского социума являются патологией.
12:47 04.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> ни в коем разе... религия не паразитирует на морали... религия ставит мораль на верхнюю ступень предмета поведения... > ........................................ ..................................... >
А не служение ли богу религия ставит на верхнюю ступень, а по морали опять же вспомните ветхий завет по моему в высшей степени аморальная книжка.
12:50 04.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> А не служение ли богу религия ставит на верхнюю ступень, а по морали опять же вспомните ветхий завет по моему в высшей степени аморальная книжка. >
В поезд заходит студент-нигилист и садится в купе, где уже расположился некий батюшка. Молодой человек, видя своего попутчика, сходу говорит: "А знаете, любезнейший, я в Бога не верю вовсе!" На это священник с легкой улыбкой отвечает: "И я тоже". "Как, Вы!? - поражается студент. - Не может такого быть! Но Вы-то должны верить в Бога точно, иначе все, чем Вы занимаетесь, сплошной обман и фарс". "Да, я не верю в Бога. - продолжает батюшка. - В того Бога, в которого ты не веришь, не верю и я".
12:55 04.05.2015
Алексей К. (Aliaksei) писал(а) в ответ на :
> В поезд заходит студент-нигилист и садится в купе, где уже расположился некий батюшка. Молодой человек, видя своего попутчика, сходу говорит: "А знаете, любезнейший, я в Бога не верю вовсе!" На это священник с легкой улыбкой отвечает: "И я тоже". "Как, Вы!? - поражается студент. - Не может такого быть! Но Вы-то должны верить в Бога точно, иначе все, чем Вы занимаетесь, сплошной обман и фарс". "Да, я не верю в Бога. - продолжает батюшка. - В того Бога, в которого ты не веришь, не верю и я". >
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не служение ли богу религия ставит на верхнюю ступень, а по морали опять же вспомните ветхий завет по моему в высшей степени аморальная книжка.
>>
> > В поезд заходит студент-нигилист и садится в купе, где уже расположился некий батюшка. Молодой человек, видя своего попутчика, сходу говорит: "А знаете, любезнейший, я в Бога не верю вовсе!" На это священник с легкой улыбкой отвечает: "И я тоже". "Как, Вы!? - поражается студент. - Не может такого быть! Но Вы-то должны верить в Бога точно, иначе все, чем Вы занимаетесь, сплошной обман и фарс". "Да, я не верю в Бога. - продолжает батюшка. - В того Бога, в которого ты не веришь, не верю и я". >
Вот это что за бог? «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это так. Но чтобы запад поголовно считал нас, пост.совков, поголовными психами..
>>
> > Скажу по другому - с точки зрения современной психологии (которая во многом формировалась на западе и в качестве идеала все-таки берет западные модели) некоторые особенности постсоветского социума являются патологией. >
Было бы странно, если бы потерпевшая поражение в холодной и информационной войнах нация чувствовала себя как американский официант и улыбалась во все 32 зуба любому пи да расу.)) Тут путают поствоенныйтсиндром капитулировавших - с нашей мирной нормальной советской психологической картой, т.с.
12:59 04.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и кто вам сказал, что Альбет Германович не внесен в ранг *святых* в своем окружении и само собой, в реалиях традиций людей ученых... те же фото на стенах и упоминания в светских беседах...
> > Его уважают и почитают но к его словам не относяться как к абсолютной истине, как например к словам Иисуса. >
>>
простите пустая полемика... Иисус не является *обычным Святым* Иисус почитается в Христианстве Сыном Божиим, Богом.. А к словам *Святых обычных* относятся обычно, некоторые пытаются спорить и не всегда безосновательно...опять же полемика...
13:04 04.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> и кто вам сказал, что Альбет Германович не внесен в ранг *святых* в своем окружении и само собой, в реалиях традиций людей ученых... те же фото на стенах и упоминания в светских беседах...
>> >> Его уважают и почитают но к его словам не относяться как к абсолютной истине, как например к словам Иисуса.
>>
>>>
>простите пустая полемика... > Иисус не является *обычным Святым* Иисус почитается в Христианстве Сыном Божиим, Богом.. А к словам *Святых обычных* относятся обычно, некоторые пытаются спорить и не всегда безосновательно...опять же полемика... >
Ну так я о том же, того же Эйнштейна никто не возводит в ранг бога а Марию Кюри в ранг святых.
>А не служение ли богу религия ставит на верхнюю ступень, а по морали опять же вспомните ветхий завет по моему в высшей степени аморальная книжка. >
не на первую ступень.... две основных заповеди.. Возлюби Бога своего, как самого себя... Возлюби ближнего, как самого себя... ............ ветхий завет является историческим документом... спорным и возможно не точным... но на сей день признанным... а нравится, это вам или нет, это дело само собой ваше личное...
13:07 04.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> и кто вам сказал, что Альбет Германович не внесен в ранг *святых* в своем окружении и само собой, в реалиях традиций людей ученых... те же фото на стенах и упоминания в светских беседах...
>> >> Его уважают и почитают но к его словам не относяться как к абсолютной истине, как например к словам Иисуса.
>>
>>>
>простите пустая полемика... > Иисус не является *обычным Святым* Иисус почитается в Христианстве Сыном Божиим, Богом.. А к словам *Святых обычных* относятся обычно, некоторые пытаются спорить и не всегда безосновательно...опять же полемика... >
Кстати Александр должен вам отдать должное вы умеете вести дискуссию приводить аргументы и не скатываться на личности и оскорбления, вы один из немногих моих оппонентов на этом форуме который не скатился к оскорблениям, как многие христиане и сочуствующие им.
>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> и кто вам сказал, что Альбет Германович не внесен в ранг *святых* в своем окружении и само собой, в реалиях традиций людей ученых... те же фото на стенах и упоминания в светских беседах... >>>
>>> Его уважают и почитают но к его словам не относяться как к абсолютной истине, как например к словам Иисуса. >>>
>>>>
>>простите пустая полемика...
>> Иисус не является *обычным Святым* Иисус почитается в Христианстве Сыном Божиим, Богом.. А к словам *Святых обычных* относятся обычно, некоторые пытаются спорить и не всегда безосновательно...опять же полемика... >>
>Ну так я о том же, того же Эйнштейна никто не возводит в ранг бога а Марию Кюри в ранг святых. >
