> согласно которому бога нет потому что нет доказательств его существования. >
Покажи мне доказательства теории суперструн или доказанную теорию строения темной материи. Это не мешает изучать эти области.
> молились в церквях, прося господа "о всемогущий создай нам интернет" >
Могу лишь посоветовать изучить первоисточники. Ни одна каноничная молитва не подразумевает какой-либо халявы. Изучайте первоисточники, господин профан.
> Вобщем изобретатели интернета не молились в церквях >
"Существуют метафизические проблемы, которые не могут быть ликвидированы путём объявления их бессмысленными. Хотя, как я постоянно повторяю, они, действительно, находятся «за пределами физики» и требуют акта веры. Честно говоря, мы должны принять этот факт. Объективно существует два типа верующих: те, кто верит в невероятное и те, кто верит, что «вера» должна быть отброшена и заменена «научным методом" Макс Борн (англ. Max Born) — немецкий и британский физик, один из разработчиков квантовой механики. Лауреат Нобелевской премии по физике за 1954 год
"Если для дискусси нам нужны атеисты, я иду их искать к философам. На физическом факультете атеистов нет" Роберт Гриффитс, лауреат премии Хейнманна по математической физики 1984
"Религия - существенная часть человеческой культуры. Религия необходима. Она имеет непреходящую ценность. Я верю, что по этой причине все культуры имели и имеют религию. Религия содержит в себе нечто такое, что наука дать человеку не может" Бидл, Джордж Уэлс, директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии 1958
>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Атеизм освободи свой разум >>>> А чем, собственно, разум верующего несвободнее в сравнении с разумом атеиста?
>>> >>> Свободен от иллюзии бога. >>>
>>
>> >> Чтобы освободиться от чего-то, надо это что-то сначала иметь.
>> А вот те, кто познал силу Божью в молитве, и в том числе, прозорливые старцы, к каковым принадлежал Серафим Саровский и Иоан Кронштадский, которым было дано узреть Богородицу и познать сущее мира сего, не смотря на свои труды и лишения остались добровольными рабами Божьими.
> > Это их иллюзии. >
Судя по ответу, Ваш внешний вид (изображённый на аватарке), весь увешенный развесистой лапшой, соответствует Ващему внутреннему содержинию. То, что открыто для других, для Вас иллюзия. Постине детское упрямство. С такими как Вы спорить -- себя не уважать. Всё едино, что перелаиваться с брехучей, пустоголовой собакой, которой пофигу что лаять, лишь бы лаять, ради самоутверждения.
>> Разве стал бы Серафим Саровский часами стоять на коленях на камне, во время молитв, испытывая при этом боли, если бы не был уверен в существовании Господа?
Может и его, в точности описавшего картину пышного и торжественного процесса своего перезахоронения, Вы тоже считаете отсталым и наивным человеком, верившим в сказки?
>> > Я считаю все это большой человеческой глупостью, а иоанн кронштадский не такой уж и хороший был, он молился прося господа о смерти Л.Н. Толстого >
Глупость не там где твёрдо знаешь и делаешь, а там, где не знаешь, но называешь поступки знающих людей "большой человеческой глупостью". Что же касается Иоанна Кронштадского и Толстова, то придание анафеме не означает просьбу о смерти. Опять где-то нахватались дури и юродствуете почём зря.
20:24 07.05.2015
Алексей К. (Aliaksei) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение: > Покажи мне доказательства теории суперструн или доказанную теорию строения темной материи. Это не мешает изучать эти области.
Так никто и не строит храмов во славу этих теорий и не создает организаций следящих за соблюдением канонов этих теорий.
> Могу лишь посоветовать изучить первоисточники. Ни одна каноничная молитва не подразумевает какой-либо халявы. Изучайте первоисточники, господин профан.
Еще один аргумент почему не стоит этим заниматся, толку ты от этого не получишь, а так бросил молиться занялся наукой глядишь интрнет какой нибудь придумал.
> "Существуют метафизические проблемы, которые не могут быть ликвидированы путём объявления их бессмысленными. Хотя, как я постоянно повторяю, они, действительно, находятся «за пределами физики» и требуют акта веры. Честно говоря, мы должны принять этот факт. Объективно существует два типа верующих: те, кто верит в невероятное и те, кто верит, что «вера» должна быть отброшена и заменена «научным методом" > Макс Борн (англ. Max Born) — немецкий и британский физик, один из разработчиков квантовой механики. Лауреат Нобелевской премии по физике за 1954 год > > "Если для дискусси нам нужны атеисты, я иду их искать к философам. На физическом факультете атеистов нет" > Роберт Гриффитс, лауреат премии Хейнманна по математической физики 1984 > > "Религия - существенная часть человеческой культуры. Религия необходима. Она имеет непреходящую ценность. Я верю, что по этой причине все культуры имели и имеют религию. Религия содержит в себе нечто такое, что наука дать человеку не может"
> Бидл, Джордж Уэлс, директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии 1958 > > Еще?
Млин очередной аргумент в стиле ученные ведь верят в бога, один верующий вообще мне утверждал что таких 99%, ты смотрел ролик в начале этой темы "нобелевские лауреаты о религии" если нет то посмотри. Если какой то из деятелей науки имеет свое мнение о религии это их право, а мне нужны доказательства.
> Судя по ответу, Ваш внешний вид (изображённый на аватарке), весь увешенный развесистой лапшой, соответствует Ващему внутреннему содержинию.
> То, что открыто для других, для Вас иллюзия. > Постине детское упрямство. > С такими как Вы спорить, себя не уважать. Всё едино, что перелаиваться с брехучей, пустоголовой собакой, которой пофигу что лаять, лишь бы лаять.
Аргументы закончились?
> Что же касается Иоанна Кронштадского и Толстова, то придание анафеме не означает просьбу о смерти. Опять где-то нахватались дури и юродствуете почём зря. >
В своих дневниках о. Иоанн неоднократно молится о смерти для Л. Н. Толстого: «6 сентября 1908 г. Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь»
«Господи, убери М.Антония, J.Janitcheva и прочих неверных людей! … Л.Tolst<ого> возьми.»
— Святой Праведный Иоанн Кронштадтский. Предсмертный дневник. 1908, май-ноябрь. Изд. "Отчий дом". М., СПб., Кронштадт 2006. С.60, 70 (соответственно)
20:44 07.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Так никто и не строит храмов во славу этих теорий
Давайте вспомним про торсионные поля и спин-спиновое взаимодействие. Разве это повод кричать "Пыщ пыщ ололо, физика это вред"? Или выступления псевдолингвистов, типа Чудинова? Долой лингвистику, она обманывает неокрепшие умы подростков !!!
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Если какой то из деятелей науки имеет свое мнение о религии это их право, а мне нужны доказательства.
Можно за час накидать с сотню цитат. И все будут с дипломами и наградами.
20:51 07.05.2015
Алексей К. (Aliaksei) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так никто и не строит храмов во славу этих теорий
> > Давайте вспомним про торсионные поля и спин-спиновое взаимодействие. Разве это повод кричать "Пыщ пыщ ололо, физика это вред"? Или выступления псевдолингвистов, типа Чудинова? Долой лингвистику, она обманывает неокрепшие умы подростков !!!
Что то не уловил я никакого смысла в этом вашем высказывании. ?????
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если какой то из деятелей науки имеет свое мнение о религии это их право, а мне нужны доказательства.
> > Можно за час накидать с сотню цитат. И все будут с дипломами и наградами. >
Да хоть милионн, цитаты не являються доказвательствами.
20:57 07.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> а мне нужны доказательства.
Доказательства существования Бога? Их нет и никогда не будет. На данный момент не существует социального языка, который может передать то, что не предназначено для понимания. По этому и говорят - "Верую ибо абсурдно".
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Что то не уловил я никакого смысла в этом вашем высказывании. ?????
Религия, как и физика - это инструмент, как молоток. Им можно забивать гвозди, а можно проламывать черепа. Плохой или хорошей она от этого не станет, как не станет плохой физика, от того что кто-то ее использует не по назначению
21:00 07.05.2015
Алексей К. (Aliaksei) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а мне нужны доказательства.
> > Доказательства существования Бога? Их нет и никогда не будет. На данный момент не существует социального языка, который может передать то, что не предназначено для понимания. >
А вы сами то в него верите? Лично для меня ваше утверждение что доказательств никогда не будет, значит что его либо нет, либо он так и не объявится/ Спрашивается зачем тогда в него верить?
21:02 07.05.2015
Алексей К. (Aliaksei) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что то не уловил я никакого смысла в этом вашем высказывании. ?????
> > Религия, как и физика - это инструмент, как молоток. Им можно забивать гвозди, а можно проламывать черепа. Плохой или хорошей она от этого не станет, как не станет плохой физика, от того что кто-то ее использует не по назначению >
В отличие от религии научный мир меняет свои взгляды в свете новых данных.
21:11 07.05.2015
/1430402175_37.html#1431021630]:
> А вы сами то в него верите?
Да
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Спрашивается зачем тогда в него верить?
Я уже писал. На заре становления человеческого социума, отдельные его представители столкнулись с явлениями, которые в рамках социума было невозможно объяснить. В том числе и наукой - как продуктом и частью этого социума. Различные духовные пути возникали в качестве способа познать этих переживаний.
Парадокс в том, что пока человек обучался практикам, которые способствовали продвижению по этим путям (например, в монастырях) - у него не было никакого иного способа мотивации, кроме как верить. А после достижения цели - он не мог на социальном языке объяснить то, что пережил. Ну как я не смогу объяснить инфузории, что такое кино, потому что у нее нет глаз. Насколько я знаю, с древних времен ситуация не изменилась.
21:13 07.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> В отличие от религии научный мир меняет свои взгляды в свете новых данных. >
Сейчас происходит адаптация древних наработок под современные реалии представителями традиционных духовных практик. И началось это в позапрошлом веке, а новые практики стали доступны для изучения около 50 лет назад
> > romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спрашивается зачем тогда в него верить?
> > Я уже писал. На заре становления человеческого социума, отдельные его представители столкнулись с явлениями, которые в рамках социума было невозможно объяснить. В том числе и наукой - как продуктом и частью этого социума. Различные духовные пути возникали в качестве способа познать этих переживаний.
Вы сами здесь объясняйте откуда появилась религия а конкретно от незнания, но теперь то мы кое что знаем и до сих пор так и не увидели подтверждений существования какого либо бога. Так может правильно двигаться по пути обретения знаний а не по пути идеологией сформировавшихся в период когда человек много чего не знал о мире.
> Парадокс в том, что пока человек обучался практикам, которые способствовали продвижению по этим путям (например, в монастырях) - у него не было никакого иного способа мотивации, кроме как верить. А после достижения цели - он не мог на социальном языке объяснить то, что пережил. Ну как я не смогу объяснить инфузории, что такое кино, потому что у нее нет глаз. Насколько я знаю, с древних времен ситуация не изменилась.
Парадокс в том что вера слепа, вы бы рискнули закрыть глаза и начать переходить дорогу?
21:29 07.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Парадокс в том что вера слепа, вы бы рискнули закрыть глаза и начать переходить дорогу?
Смотря с какой целью. Многие ученые так достигали великих открытий. Самый известный пример - Мария Кюри. Изучала радиацию, от нее же и померла
21:32 07.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> правильно двигаться по пути обретения знаний а не по пути идеологией
Вот вы и пришли к тому, что какая-то часть мира оказывается правильной, а какая-то неправильной. Для правильных - научный рай, для неправильных - суеверный ад.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> не увидели подтверждений существования какого либо бога
не дай Бог увидеть. Судя по всему, тут вселенной и капец.
21:35 07.05.2015
Алексей К. (Aliaksei) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Парадокс в том что вера слепа, вы бы рискнули закрыть глаза и начать переходить дорогу?
> > Смотря с какой целью. Многие ученые так достигали великих открытий. Самый известный пример - Мария Кюри. Изучала радиацию, от нее же и померла >
А в чем она слепо следовала? Но в любом случае она достигла результата к которому шла? И так я и не понял в каком случае дорогу с закрытыми глазами разумно переходить?
