> Напротив, по слову Его мы свободны как никогда!))
Значит нам известна истина?
13:43 03.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну смотри согласно декларации прав я могу критиковать религию в этой стране(1), а согласно учениям христиан(2) меня бы уже давно подпалили на костерчике(3) за богохульство, безбожие и т.п.
>1. Можешь критиковать, да, это твоё право. Ровно как и у критикуемых есть право набить тебе морду. Права есть у всех, и и они равные.
Моежт в твоей системе ценностей и сеть у критикуемых такое право, а вот в системе ценнсотей основанных на декларации прав человека у них нет такого права.
> 2. что это за учение? скажи наименование учебника (книги).
Ну ты дурака что ли включаешь? опять надо простые истинны рассказывать.Учебник назывется Библия.
> 3. дай ссылочку в этом учебнике на конкретный текст где сказано что таких как ты надо на костер.
"Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", ... то ... порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему ..." (Второзаконие 13:12-16). Я уже по моему давал тебе эти ссылки, ничего ты не усваиваешь.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну что я тебе буду проводить курс лекций по гуманизму?
>Ну, было бы не плохо. особенно если ты хочешь чтобы я стал гуманный. > > romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждый человек имеет право на жизнь(1), на свободу(2) и на личную неприкосновенность(3).
>1. это как? в смысле ему дышать разрешено чтоли? > 2. у сидящие в тюрьмах, получается, это право отняли? или о какой вообще свободе речь?
> 3. это как? типа руками тебя трогать нельзя? > Вот читаю я эту ахинею и не могу понять - для кого и зачем она написана. Реально не понимаю. Особенно с учетом что людей как убивали так и убивают, лишают свободы, и морды друг другу бьют. И тенденция такая что кол-ва этого всё увеличивается. >
Тогда я тебе ничем помочь не могу, если ты не можешь понять простой текст, такое ощущение что у тебя слабоумие.
13:46 03.05.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Своб одными мы по слову Божию не будем никогда"!!!
> > Напротив, по слову Его мы свободны как никогда!))
Давайте уже наконец разберемся с этой свободой. Полезно понимать, что каждому из нас дано две разных свободы, точнее в двух разных мирах. А. во внешнем мире, физика, вселенная, люди и т.п что нас окружает, мир данный нам в ощущениях. Мера оценки свободы - поступок. С оценкой кол-ва этой свободы всё просто - материально богатый человек более свободен чем нищеброд. Б. во внутреннем (личном) мире, он у каждого из нас свой, и дан он нам в нашем сознании. Тут уже свобода в помыслах. С количественной оценкой - сложнее, но, в принципе, тоже можно если задуматься. Ну так вот, нашу свободу можно обозначить как сумму этих двух свобод. С=А+Б например может быть у нищеброда но внутренне свободного А(10)+Б(80)=90 может быть у богатея но внутреннее несвободного А(70)+Б(20)=90 Оба они - одинаково свободны, =90 их показатель А может быть у обеспеченного внутренне свободного человека А(50)+Б(50)=100 этот человек свободнее первых двух, у него суммарная свобода =100, хотя он проигрывает богатею в деньгах, и проигрывает нищеброду во внутренней свободе. Ну так вот, религия, бог, вера - их зона действия - только свобода-Б, только внутренняя свобода. Именно её кол-во и помогают они увеличить. При этом никак, в идеале, они не должны касаться свободы-А, потому что это наши человеческие дела между собой, негоже в них лезть богу. (На практике, конечно, религия и в эту область влазит, к сожалению)
13:46 03.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну так какие проблемы отложить исследования ДНК лет, например, на 50, а?Объясни мне - почему это должно происходить при моей жизни? на кой хрен мне эта лишняя опасность? а тебе на кой хрен она? чего ты ждешь такого замечательного и полезного в своей жизни от исследований ДНК что готов пожертвовать даже своей безопасностью? покажи мне этот предмет, может и я соглашусь что он стоит той опасности.Заметь, какой простой вопрос, и какой сложный на него ответ.Хотя, на самом деле, ответ-то простой, только он неприятный - нет этого полезного предмета от исследований ДНК. Его реально просто нет, не существует. Мы в этих исследованиях как обезьяна с гранатой - от гранаты обезьяне нет никакой пользы, зато вот вреда себе гранатой она причинить может.Это я тебе наглядно показал что наука - это и есть животная часть человека, та самая "волосатая обезьяна которая живет в каждом из нас" - она и есть движущая сила науки. И если не взять под контроль эту силу, то все у человечества закончится так же печально как и у обезьяны с гранатой.
А ты специалист? Я например нет, но если есть исследования, то они НИКДА просто так не делаются, и цель их не в том что бы погубить человечество, в том, что бы ему помочь, а возможную опасность нейтрализовать. Как погубить уже генералы думают. Я примерно думаю что ДНК изучают в первую очередь для борьбы с наследственностью. Сейчас выживают практически с любой болезнью, но нужны ли обществу такие люди? Кроме того большие шаги делаются в области сельского хозяйства и животноводства. Если раньше на выращивание нового сорта уходили десятки лет, а позже просто отбирали мутантов с нужными свойствами после облучения ядерными изотопами, что ни есть хорошо. То сейчас за полгода создается новый сорт с помощью вмешательства в ДНК. Вот мои скромные познания. А то что от ГМО крысы рожать перестали - это смешно. Они бы давно вымерли на полях , но все равно жрут и плодятся.
13:56 03.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напротив, по слову Его мы свободны как никогда!))
> Значит нам известна истина? >
Истина и свобода никак не связаны, имхо. Свобода выбора и действий в рамках достигнутых технологий.
13:56 03.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну смотри согласно декларации прав я могу критиковать религию в этой стране(1), а согласно учениям христиан(2) меня бы уже давно подпалили на костерчике(3) за богохульство, безбожие и т.п.
>>1. Можешь критиковать, да, это твоё право. Ровно как и у критикуемых есть право набить тебе морду. Права есть у всех, и и они равные.
> > Моежт в твоей системе ценностей и сеть у критикуемых такое право, а вот в системе ценнсотей основанных на декларации прав человека у них нет такого права.
Т.е если я тебя правильно понял, то декларация прав человека тупо попугайничает чужое учение - "дали тебе по правой щеке - подставь левую". Да? так получается? Или ты готов оспорить что это изобрели за несколько тысячелетий до того как была написана декларация прав человека? Получается писатели декларации своровали просто чужую технологию, плагиатчики.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
>> 3. дай ссылочку в этом учебнике на конкретный текст где сказано что таких как ты надо на костер. > "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", ... то ... порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему ..." (Второзаконие 13:12-16).
Это опять еврейский Ветхий Завет? Сто раз тебе говорил - иди евреям предъявляй претензии! чего ты к русским православным-то привязался?! Неужели тебе не понятно, что синагога и православная церковь - это разные учения?
>>> Ну что я тебе буду проводить курс лекций по гуманизму? >> Ну, было бы не плохо. особенно если ты хочешь чтобы я стал гуманный. >> >> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Каждый человек имеет право на жизнь(1), на свободу(2) и на личную неприкосновенность(3).
>>1. это как? в смысле ему дышать разрешено чтоли? >> 2. у сидящие в тюрьмах, получается, это право отняли? или о какой вообще свободе речь?
>> 3. это как? типа руками тебя трогать нельзя? >> Вот читаю я эту ахинею и не могу понять - для кого и зачем она написана. Реально не понимаю. Особенно с учетом что людей как убивали так и убивают, лишают свободы, и морды друг другу бьют. И тенденция такая что кол-ва этого всё увеличивается. >>
>Тогда я тебе ничем помочь не могу, если ты не можешь понять простой текст, такое ощущение что у тебя слабоумие.
Еще раз повторяю - я не понимаю как его можно ПРИМЕНИТЬ в жизни. Как руководствоваться-то этой статьей из декларации прав человека? Вот давай на конкретном примере - в декларации записано "каждый человек имеет право на свободу" - тогда как объяснить, что миллионы людей сидят в тюрьмах лишенные этой самой свободы? - ну вот реально до меня не доходит. Это нарушение декларируемого? или просто это так криво декларация написана что её нельзя применить в реальной жизни?
13:56 03.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а что такое свободными?ты сейчас зависим от воздуха, раб своих легкихзависим от пищи, ты раб своего желудкамного от чего ты уже зависим, не свободентак какая еще свобода тебе нужна-то?
Так и я о том же, о какой свободе речь по слову Божьему?
13:58 03.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> религия, бог, вера - их зона действия - только свобода-Б, только внутренняя свобода. Именно её кол-во и помогают они увеличить.
Вряд ли религия может увеличить то, что и так дано людям Господом.))
13:59 03.05.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Истина и свобода никак не связаны, имхо.Свобода выбора и действий в рамках достигнутых технологий.
да, но
> "Если пребудете в слове Моем... познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин. 8, 31-32).
Верующим так свободу преподносят!!!
14:01 03.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так какие проблемы отложить исследования ДНК лет, например, на 50, а?Объясни мне - почему это должно происходить при моей жизни? на кой хрен мне эта лишняя опасность? а тебе на кой хрен она? чего ты ждешь такого замечательного и полезного в своей жизни от исследований ДНК что готов пожертвовать даже своей безопасностью? покажи мне этот предмет, может и я соглашусь что он стоит той опасности.Заметь, какой простой вопрос, и какой сложный на него ответ.Хотя, на самом деле, ответ-то простой, только он неприятный - нет этого полезного предмета от исследований ДНК. Его реально просто нет, не существует. Мы в этих исследованиях как обезьяна с гранатой - от гранаты обезьяне нет никакой пользы, зато вот вреда себе гранатой она причинить может.Это я тебе наглядно показал что наука - это и есть животная часть человека, та самая "волосатая обезьяна которая живет в каждом из нас" - она и есть движущая сила науки. И если не взять под контроль эту силу, то все у человечества закончится так же печально как и у обезьяны с гранатой.
>А ты специалист? Я например нет, но если есть исследования, то они НИКДА просто так не делаются, и цель их не в том что бы погубить человечество, в том, что бы ему помочь, а возможную опасность нейтрализовать. Как погубить уже генералы думают. > Я примерно думаю что ДНК изучают в первую очередь для борьбы с наследственностью. Сейчас выживают практически с любой болезнью, но нужны ли обществу такие люди? Кроме того большие шаги делаются в области сельского хозяйства и животноводства. Если раньше на выращивание нового сорта уходили десятки лет, а позже просто отбирали мутантов с нужными свойствами после облучения ядерными изотопами, что ни есть хорошо. То сейчас за полгода создается новый сорт с помощью вмешательства в ДНК. Вот мои скромные познания. А то что от ГМО крысы рожать перестали - это смешно. Они бы давно вымерли на полях , но все равно жрут и плодятся.
Т.е из всего тобой сказанного я понял что ты не согласен с тем, что современная наука в своей части "исследования ДНК" - это обезьяна с гранатой. Верно я тебя понял?
14:03 03.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а что такое свободными?ты сейчас зависим от воздуха, раб своих легкихзависим от пищи, ты раб своего желудкамного от чего ты уже зависим, не свободентак какая еще свобода тебе нужна-то?
>Так и я о том же, о какой свободе речь по слову Божьему?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> религия, бог, вера - их зона действия - только свобода-Б, только внутренняя свобода.
14:06 03.05.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> религия, бог, вера - их зона действия - только свобода-Б, только внутренняя свобода. Именно её кол-во и помогают они увеличить.
> > Вряд ли религия может увеличить то, что и так дано людям Господом.))
Верно подметил! криво я выразился, сорри Правильно мне было сказать - религия может УМЕНЬШИТЬ кол-во тех сил, которые сдерживают внутреннюю свободу данную богом каждому из нас с рождения. (что за сдерживающие силы - пояснять не буду, их много, и, надеюсь, они и так всем понятны)
14:08 03.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> "Если пребудете в слове Моем... познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин. 8, 31-32). > Верующим так свободу преподносят!!!
Очень правильно кстати. Опять же надо конкретизировать о какой именно свободе идет речь в этом библейском изречении - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> только свобода-Б, только внутренняя свобода.
Тем же кто надеется что это хоть как-то затрагивает свободу-А, нашего физического мира данного нам в ощущениях - это наивные люди, из тех, кто "читал книгу (библию), а понял фигу"
14:09 03.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Истина и свобода никак не связаны, имхо.Свобода выбора и действий в рамках достигнутых технологий.
>да, но
>> "Если пребудете в слове Моем... познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин. 8, 31-32).
> Верующим так свободу преподносят!!! >
Это парадокс: Творец ИЗНАЧАЛЬНО делал Адама по образу своему и подобию, со всеми атрибутами, включая свободу мысли и действий. Обладание истиной (имхо, ЗНАНИЯМИ) лишь расширяет свободу в физическом мире. Человек способен поднять неподъёмное, летать, лечить болезни и продлевать жизнь, ..
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Истина и свобода никак не связаны, имхо.Свобода выбора и действий в рамках достигнутых технологий.
>>да, но
>>> "Если пребудете в слове Моем... познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин. 8, 31-32).
>> Верующим так свободу преподносят!!! >>
>
> Это парадокс: Творец ИЗНАЧАЛЬНО делал Адама по образу своему и подобию, со всеми атрибутами, включая свободу мысли и действий. > Обладание истиной (имхо, ЗНАНИЯМИ) лишь расширяет свободу в физическом мире. Человек способен поднять неподъёмное, летать, лечить болезни и продлевать жизнь, .. >
Если со всеми атрибутами, то это уже что-то. Но те кто верят говорят что Творец требует служения ему и карает тех кто в него не верит. Такой бог не может быть светлым. Т.е. как пастух постоянно смотрит за своими овцами? Если ты любишь кого-то то ты оставляешь его свободным, и ничего не требуешь. А тут получается деспот космический какой-то. Самое жуткое последствие такой веры это ложь себе. Если ты совершаешь поступок опираясь на веру то это уже не искренний поступок. Потому что внутренним цензором проверяешь: "согрешил я или нет?" Это уже не настоящее. Не от сердца. Верить в небесную нагайку, которая хлестнет в случае чего - извращение само по себе.
