> Дальше читать не стал, т.к. понял, что отвечаете не на тот вопрос. Повторю. > > Исключите из жизни/системы человека свойство вера и докажите, что на выходе в такой системе будут результаты. Речь конечно не о войнах и т.д. (это и в царстве животных присутствует), а о результатах которые свойственны лишь человеку.
Например если более-менее стабильные жизненные обстоятельства, и живет в них человек. Он верует. Потом он теряет веру. Исключает ее. Изменится мотивация поступков и отношение к жизни. Но не факт что изменения будут в отрицательную сторону. Человек и без веры может совершать очень хорошие, искренние и благородные поступки. Просто так. Альтруистично. Просто потому что он по сути хороший человек. И это будет даже лучше потому что это будет от чистого сердца, а не из страха перед гневным богом. И не ради "билета в рай". Но если он по сути плохой - они будут плохими. Это индивидуально
18:31 02.05.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Дам пример, чтобы было яснее. Появилась вера, что земля на слонах/плоская/круглая. Эта вера породила некий результат.
Наверное зависит от того в каком состоянии был мир до этого. Если это была развитая цивилизация, населенная добрыми людями, потом бац! случился катаклизм - они деградировали и появилась вера в слонов это плохой результат
А если до этого был вообще ужас и мрак, а потом появилась вреа в слонов и Землю то это можт как-то упорядочить общество и сиграть на руку "добру"
18:31 02.05.2015
Nordic1 (Nordic1) писал(а) в ответ на :
> Человек и без веры может совершать очень хорошие, искренние и благородные поступки. Просто так. Альтруистично. Просто потому что он по сути хороший человек. И это будет даже лучше потому что это будет от чистого сердца, а не из страха перед гневным богом. И не ради "билета в рай".
Альтруизм - проявляется в двух формах, - это либо вера, либо психическое заболевание. Против первого - ничего не имею против, второе - приведет к вырождению данного вида.
18:34 02.05.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Альтруизм - проявляется в двух формах, - это либо вера, либо психическое заболевание.
жестоко. Не соглашусь.
18:34 02.05.2015
Nordic1 (Nordic1) писал(а) в ответ на :
> Человек и без веры может совершать очень хорошие, искренние и благородные поступки. Просто так. Альтруистично.
Это модернизированный прагматичный новый американский гуманизм:
Согласно определению Американской ассоциации гуманистов,
Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству. (англ.)[5]
18:35 02.05.2015
n.b. оглянитесь вокруг, разве нет просто хороших людей которые не верят ни во что и ни в кого, но просто являются добрыми просто так. Без оснований. Разве они больны на голову? Таких людей мало но они есть. И при этом с мозгами
18:36 02.05.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Это модернизированный прагматичный новый американский гуманизм:
нет. Это наблюдение. Из жизненного опыта.
18:36 02.05.2015
Nordic1 (Nordic1) писал(а) в ответ на :
> Наверное зависит от того в каком состоянии был мир до этого.
А мне кажется не зависит. Тут нужно больше мнений, чтобы придти к согласию.
Рассмотрим ваши примеры:
> Если это была развитая цивилизация, населенная добрыми людями, потом бац! случился катаклизм(1) - они деградировали и появилась вера в слонов это плохой результат (2)
1. Если после катаклизма вся информация о мире исчезла, то как таковой цивилизации уже не существует. 2. Это будет уже совсем другая цивилизация не имеющая ничего общего с первой. В данном случае для них это прогресс. (лишь в том случае, что действительно первая цивилизация полностью исчезла)
> А если до этого был вообще ужас и мрак, а потом появилась вреа в слонов и Землю то это можт как-то упорядочить общество и сиграть на руку "добру"
Ну а теперь подумайте, возможно ли общество из первого примера, без вот таких изначальных движений как "вера в слонов"?
18:37 02.05.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Nordic1 (Nordic1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как можно на это вестись.
>Ну "повелись" же когда-то на науку. На выходе получили и положительные, и отрицательные результаты. А теперь исключи из системы веру. Как думаешь, будут ли на выходе хоть какие-то результаты?
Научные теории прежде всего обладают предсказатнльной силой. Поэтому они достоверны, пока это условие выполняется, поскольку подкреплены объективными фактами. Какие прогнозы мы можем строить на вере в бога? Какими фактами она подкреплена? Никакими. И поэтому она безосновательна
18:38 02.05.2015
kroser8, та ссылка на "новый гуманизм" - прям вижу 1984. Вот же ж глупости, я от чего то должен помогать человеку, потому что так якобы принято. Одурачивают народ. Я помогу человеку, но принимать решение о помощи я буду лишь на основании своей веры (верю, что этот человек хороший, к примеру).
18:41 02.05.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Это назвывается два взаимоисключающих утверждения, у тебя на лицо расщепление психики это один из симптомов шизофрении.
я тебе сейчас про себя покажу какой я есть, коротенький документальный фильм, всего пять минут, посмотри обязательно -
18:41 02.05.2015
Nordic1 (Nordic1) писал(а) в ответ на :
> n.b. оглянитесь вокруг, разве нет просто хороших людей которые не верят ни во что и ни в кого, но просто являются добрыми просто так. Без оснований. Разве они больны на голову?
Мне кажется все таки больны. Может ошибаюсь, но я так не думаю.
18:43 02.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Научные теории прежде всего обладают предсказатнльной силой. Поэтому они достоверны, пока это условие выполняется, поскольку подкреплены объективными фактами. Какие прогнозы мы можем строить на вере в бога? Какими фактами она подкреплена? Никакими. И поэтому она безосновательна
Вектор, я сейчас не про веру в бога говорю. А в целом о функции веры. Так или иначе, изначально теории строились на вере, а в дальнейшем закреплялись уже на основе физических явлений.
18:44 02.05.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Научные теории прежде всего обладают предсказатнльной силой. Поэтому они достоверны, пока это условие выполняется, поскольку подкреплены объективными фактами. Какие прогнозы мы можем строить на вере в бога? Какими фактами она подкреплена? Никакими. И поэтому она безосновательна
>Вектор, я сейчас не про веру в бога говорю. А в целом о функции веры.
Верить можно.... объективным фактам
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Так или иначе, изначально теории строились на вере, а в дальнейшем закреплялись уже на основе физических явлений.
На вере в объективные факты они строились, а не от балды только потому что это кому-то так хочется
> kroser8, та ссылка на "новый гуманизм" - прям вижу 1984.
> Вот же ж глупости, я от чего то должен помогать человеку, потому что так якобы принято. Одурачивают народ. > Я помогу человеку, но принимать решение о помощи я буду лишь на основании своей веры (верю, что этот человек хороший, к примеру). >
Исправил. Согласен, с какого боку я не стану воровать, если точно знаю, что НЕ попадусь, и убыток всплывёт когда-нибудь потом, если не боюсь Всевидящего Ока.)) Помогать же людям РАДИ СЛАВЫ своей как помощника и спасителя сирых и убогих.. ради того, чтобы такие же оболтусы, как я сам, похвалили меня, или не избили за причинённый им ущерб.. низковато выглядит..
