> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предмет доказательства это ваши утверждения, вроде и коню должно быть понятно о чём речь. Если же Вы этого не заметили при чтении вопроса, то скорей это у Вас какие-то проблемы со зрением, а не у меня с памятью. А насчет содержания тех понятий, которые Вы будете использовать при доказательстве истинности того что Вы понаписывали, то можете хоть в толковые словари сходить и выбрать там подходящее, хоть сами придумать и обнародовать их смысл.
>
> Опять не в тему > 1. Закон тождества > Каждая мысль должна быть равна самой себе, не должна иметь больше одного значения.
Если я нарушил это правило, укажите как конкретно. Кстати, одни и те же мысли, изложенные в библии, имеют у христиан тыщапятьсот значений; для католиков они означают что-то одно, а для православных христиан и сектантов те же самые фразы могут означать и абсолютно противоположное.
> Ты мне тычешь всеми моими высказываниями обобществляя их. И требуешь одного доказательства на все. Короче. Каждое утверждение имеет свои аргументы. Так понятно?
Вы ж вроде сами обобществили все свои высказывания против атеиста Валеры081 и назвали их голосом разума, а не я это сделал. Так что можете хоть оптом всю партию того что Вы тут наумничали аргументировать, доказывая что Вы не как либо что, а такой разумный что аж страшно должно быть всем невчоным, читавшим ваши умняцкие реплики, хоть отдельно каждое свое изречение аргументируйте, руководствуясь теми правилами логики которые Вы мне тычете, заявляя что якобы я их нарушаю.
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Предмет доказательства это ваши утверждения, вроде и коню должно быть понятно о чём речь. Если же Вы этого не заметили при чтении вопроса, то скорей это у Вас какие-то проблемы со зрением, а не у меня с памятью. А насчет содержания тех понятий, которые Вы будете использовать при доказательстве истинности того что Вы понаписывали, то можете хоть в толковые словари сходить и выбрать там подходящее, хоть сами придумать и обнародовать их смысл.
>>
> >
>> Опять не в тему >> 1. Закон тождества
>> Каждая мысль должна быть равна самой себе, не должна иметь больше одного значения.
> > Если я нарушил это правило, укажите как конкретно. Кстати, одни и те же мысли, изложенные в библии, имеют у христиан тыщапятьсот значений; для католиков они означают что-то одно, а для православных христиан и сектантов те же самые фразы могут означать и абсолютно противоположное.
>> Ты мне тычешь всеми моими высказываниями обобществляя их. И требуешь одного доказательства на все. Короче. Каждое утверждение имеет свои аргументы. Так понятно?
> > Вы ж вроде сами обобществили все свои высказывания против атеиста Валеры081 и назвали их голосом разума, а не я это сделал. Так что можете хоть оптом всю партию того что Вы тут наумничали аргументировать, доказывая что Вы не как либо что, а такой разумный что аж страшно должно быть всем невчоным, читавшим ваши умняцкие реплики, хоть отдельно каждое свое изречение аргументируйте, руководствуясь теми правилами логики которые Вы мне тычете, заявляя что якобы я их нарушаю.
Послушайте любезный – бестолковый, ты просил основные правила логики я тебе их привёл, но тебе это бес толку приводить я вижу, ты не обучаем видимо. Есть такие бестолковые феномены. Все твои доводы лишены аргументов вообще это просто бла бла бла. То, что одна фраза может пониматься по разному, так это сплошь и рядом в русском языке, например фраза «студенты прослушали лекцию». Слово «прослушали» можно понять в двух значениях: то ли студенты внимательно слушали преподавателя, то ли всё пропустили. То, что касается толкования Библии и якобы они отличаются в разных конфессиях, так это всё закономерно иначе бы и не было раскольников и еретиков католиков которые в своё время тоже раскололись, родив Протестантизм. Насчёт атеиста Валерика. Есть тут такое мнение, что это ты и есть. А посему мой тебе совет будь настоящим атеистом и с таким же неистовством безумца изложи свои видения на содержание Корана например или Талмуда. Удивительное дело ну ладно иудеи ненавидят Христа у них это кровное так сказать, что лишний раз подтверждает правоту Православия, но и эти атеисты туда же. Хотя по логике атеисту не всёли равно, какую религию поносить? Ан нет. Мусульманство ссыкливо потому, что опасно для здоровья да Валерик?
10:47 18.08.2021
Информация к размышлению. Уважаемые читатели посмотрите на объём нижеприведённых религиозных текстов и подумайте может такое быть или нет? Это фото Письменной Торы Моисея.
А это фото, так называемой Устной Торы, которую якобы тоже получил Моисей на горе Синай.
Я лично очень сомневаюсь, что такой достойный иудей, как Пашутка может запомнить наизусть, хотя бы страниц 10 из своего Талмуда не говоря уже о 2711 листах текста с двух сторон полностью. Пашутке привет.
12:36 18.08.2021
Пашутка писал в посте открывая тему про распятие Христа: «На сегодняшний день, все христианские конфессии признали свою вину за ложное обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние. Только Православие пока не сделало этого». Пашутка, ты сознательно врёшь или по привычке само собой получается? Я смотрю ты хочешь, чтобы как можно больше читателей узнали о твоей учёности и осведомлённости по отношению Христианских конфессий к Иудаизму. Ты и протестантов сюда приплёл. Ты в курсе, что сект протестантов великое множество, но я тебе посоветую, ознакомится с трудами так называемых основоположников Протестантизма, ну например, с книгой Мартина Лютера «Евреи и их ложь», я думаю тебе понравится, да и читателем твоей темы, будет достаточно для понимания, как протестанты относятся к иудеям в общем и к распятию Христа в частности. Я бы и сам мог тут привести выдержки из этой книженции, но даже я Православный Христианин считаю это перебором. Пашутка когда в следующих постах ты опять будешь обобществлять всех и «стричь под одну гребёнку» подумай, стоит ли это делать?
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Предмет доказательства это ваши утверждения, вроде и коню должно быть понятно о чём речь. Если же Вы этого не заметили при чтении вопроса, то скорей это у Вас какие-то проблемы со зрением, а не у меня с памятью. А насчет содержания тех понятий, которые Вы будете использовать при доказательстве истинности того что Вы понаписывали, то можете хоть в толковые словари сходить и выбрать там подходящее, хоть сами придумать и обнародовать их смысл.
>>> Каждая мысль должна быть равна самой себе, не должна иметь больше одного значения.
>> >> Если я нарушил это правило, укажите как конкретно. Кстати, одни и те же мысли, изложенные в библии, имеют у христиан тыщапятьсот значений; для католиков они означают что-то одно, а для православных христиан и сектантов те же самые фразы могут означать и абсолютно противоположное.
>>> Ты мне тычешь всеми моими высказываниями обобществляя их. И требуешь одного доказательства на все. Короче. Каждое утверждение имеет свои аргументы. Так понятно?
>> >> Вы ж вроде сами обобществили все свои высказывания против атеиста Валеры081 и назвали их голосом разума, а не я это сделал. Так что можете хоть оптом всю партию того что Вы тут наумничали аргументировать, доказывая что Вы не #####ибо что, а такой разумный что аж страшно должно быть всем невчоным, читавшим ваши умняцкие реплики, хоть отдельно каждое свое изречение аргументируйте, руководствуясь теми правилами логики которые Вы мне тычете, заявляя что якобы я их нарушаю.
>Послушайте любезный — бестолковый, ты просил основные правила логики я тебе их привёл, но тебе это бес толку приводить я вижу, ты не обучаем видимо. Есть такие бестолковые феномены.
А с каких пор я стал Вам любезным, позвольте осведомиться? Этот ваш любезный учился в школе и получал в табелях положительные оценки по всем предметам, учился в институте, учился на курсах повышения квалификации и сдавал преподавателям все зачеты. Как же Вам удалось установить что он один из феноменально бестолковых и увидеть что он необучаем? Вероятно, у Вас глаз как у орла и какие-то феноменалные способности моментально заочно это определять. Кстати, если Вы своим зорким как у орла глазом заметили что я нарушил правило логики, то чего ж Вы постеснялись указать мне как конкретно я это сделал?
> Все твои доводы лишены аргументов вообще это просто бла бла бла.
Да, да, да; а все ваши реплики на politforums.net это однозначно голос разума, а Вы однозначно такой разумный и такими вескими аргументами кроете своих оппонентов что аж страшно должно быть тем кто их читает.
> То, что одна фраза может пониматься по разному, так это сплошь и рядом в русском языке, например фраза «студенты прослушали лекцию». Слово «прослушали» можно понять в двух значениях: то ли студенты внимательно слушали преподавателя, то ли всё пропустили.
Такая фраза обычно произносится вместе с другими фразами об этом и из контекста становится понятным о чем речь не по разному, а однозначно.
> То, что касается толкования Библии и якобы они отличаются в разных конфессиях, так это всё закономерно иначе бы и не было раскольников и еретиков католиков которые в своё время тоже раскололись, родив Протестантизм.
В библии написано что раскалывались еще те коллективы христиан которые организовывали и руководили ими апостолы; один из них предсказывал их предводителям что как только он перестанет их посещать и контролировать, так сразу и расколы начнутся. Из истории православия известно что православные христиане тоже неоднократно раскалывались и порождали в своей среде протестантизм против своеволия крутейших православных боссов. Недавно украинские православные откололись от московского патриархата и создали независимую от московских попов группировку, за что были преданы ими анафеме. Это тоже закономерно, так и должно быть у православных христиан?
> Насчёт атеиста Валерика. Есть тут такое мнение, что это ты и есть. А посему мой тебе совет будь настоящим атеистом и с таким же неистовством безумца изложи свои видения на содержание Корана например или Талмуда.
Насчет атеиста Валеры 081, то это Вы сами догадались что я = он, или кто-то Вам подсказал? (Кстати, согласно закона достаточного основания этот ваш тезис обязательно должен быть доказан вескими аргументами чтобы иметь силу). А насчет вашего совета, то я ж вроде не назначал Вас своим советником, так что засуньте его себе знаете куда?
> Удивительное дело ну ладно иудеи ненавидят Христа у них это кровное так сказать, что лишний раз подтверждает правоту Православия, но и эти атеисты туда же.
Апостолы вроде ж иудеями были. И те люди которые его так полюбили что хотели сделать своим царем, за несколько дней до его казни снимали с себя пиджаки и устилали ими дорогу перед тем ослом на котором он ехал верхом, бросали в воздух чепчики и кричали «ура» когда он приближался к Иерусалиму, вроде ж тоже были и не индусами, придумавшими хорошую религию, и таких икон которые надо лобызать и ставить перед ними свечи чтобы помолиться не делали.
> Хотя по логике атеисту не всёли равно, какую религию поносить? Ан нет.
А торпогану по логике есть разница кого уничиживать и обхаивать, — то ли атеиста Валеру081, то ли иудея Пашутку, то ли католиков, то ли каких-то сектантов?
> Мусульманство ссыкливо потому, что опасно для здоровья да Валерик?
Об этом спросите у Валерика.
07:34 19.08.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А с каких пор я стал Вам любезным, позвольте осведомиться?
Стого момента когда стал явно проявлять свою бестолковость. Насчёт твоего обучения молодец, но видать "корм не в прок".
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> а Вы однозначно такой разумный и такими вескими аргументами кроете своих оппонентов что аж страшно должно быть тем кто их читает.
Ваши проблеммы.
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Такая фраза обычно произносится вместе с другими фразами об этом и из контекста становится понятным о чем речь не по разному, а однозначно.
Хорошо для тебя бестолочь приведу пример с контекстом Ты шёл по улице и насвистывал песенку, вдруг что-то пошло не так. Ты навернулся и сломал руку в двух местах. Сможешь мне показать эти места?
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Это тоже закономерно, так и должно быть у православных христиан?
Это больше политика чем религия. Все расколы от толкователей. Вон иудеи правильной дорогой идут - скалько раввинов столько и мнений и то раскололись. Все еретики колятся.
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Насчет атеиста Валеры 081, то это Вы сами догадались что я = он, или кто-то Вам подсказал?
Жизненный опыт подсказывает.
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Апостолы вроде ж иудеями были.
Опять тупишь? Апостолы никогда иудеями в понятии религии не были. Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А торпогану по логике есть разница кого уничиживать и обхаивать, — то ли атеиста Валеру081, то ли иудея Пашутку, то ли католиков, то ли каких-то сектантов?
Не нравится? Не кушай.
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Об этом спросите у Валерика.
Вот я и спросил.
08:44 19.08.2021
Я тут дублирую свои посты адрессованные Пашетке. Это очередной Пашутка всё носится со своей бутылкой «1-литровую бутылку элитного канадского виски, номерного, в специальной упаковке». Да уважаемые, хоть он и не раз был уличён во лжи эта бутылка остаётся при нём. Ну это ладно.
Пашутка по своему недоумению или что называется хуцпой (Хуцпа - особый вид гордости, побуждающий к действию, несмотря на опасность оказаться неподготовленным, неспособным или недостаточно опытным. Для еврея «хуцпа» означает особую смелость, стремление бороться с непредсказуемой судьбой) взялся провести расследование в этой теме казни Христа. Не уважаемые читатели мы так далеко с вами не пойдём. Мы просто с вами посмотрим внимательно на самый главный факт, аргумент так сказать современного иудаизма – Талмуд, он же Устная Тора. Немного выше вы можете посмотреть на фото этого фолианта. Я думаю Пашутка не будет отрицать существование так называемой устной Торы. Но на всякий случай я приведу выдержку из Википедии: «… традиционно считается, что Моисей на горе Синай получил обе Торы — и Письменную, и Устную». Вопрос, а получал ли Моисей так называемую Устную Тору? Согласитесь, уважаемые читатели ведь в Ветхом Завете нет ни строчки о каком-то там устном Завете. Наоборот сказано следующее: «И написал Моисей ВСЕ слова Господни» (Исход 24:3,4). На иврите это звучит «коль диврэ Адония» — все слова Господни. Нет никакой тайной Устной Традиции, все было записано. Или: “И сказал Господь Моисею: НАПИШИ себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.” (Исх. 34:27) Не ну согласитесь было бы нелепо, чтобы после заключения письменного договора вдруг бы выяснилось, что есть и устные договорённости, о которых все узнали спустя несколько столетий. Теперь мы посмотрим, а как в жизни древние евреи пользовались так называемой Устной Торой. А вот как: «… в дни царя Иосии, когда народ утратил Книгу Закона, дошло до того что они не знали, что такое Песах и как его праздновать! Храм был разрушен, и царь Иосия приказал восстанавливать его. Во время этих событий свитки Торы были найдены. И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем (4-я Царств 22:8) Царь созвал собрание народа и все собравшиеся слушали Книгу Завета. Вместе они возобновили свой договор с Богом. И тогда Царь Иосия постановил празднование Песаха в народе. 21 И повелел царь всему народу, сказав: "совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета ", — 22 потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских; 23 а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме. (4-я Царств 23:21-23) Вопрос, а как это согласуется с Устной Торой? А как сами раввины отвечают на этот вопрос? Один из наиболее уважаемых знатоков Талмуда в мире, Майкл Родкинсон, пишет в первых абзацах своей научной книги «История Талмуда»: «Название Письменная Тора было дано непосредственно Пятикнижию (Торе), Пророкам и Писаниям. Устной Торой считаются все учения мудрецов и их комментарии к тексту Священного Писания». Другими словами, Устная Тора — это сборник комментариев, учений и мнений еврейских лидеров, живших на протяжении столетий. То есть никакого «устного договора» на горе Синай не было. Пашутка бутылку виски модераторам форума перешли.
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А с каких пор я стал Вам любезным, позвольте осведомиться?
>>Стого момента когда стал явно проявлять свою бестолковость. Насчёт твоего обучения молодец, но видать "корм не в прок".
> > А когда Вы это заметили и что еще Вам видать с "вашей колокольни"?
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а Вы однозначно такой разумный и такими вескими аргументами кроете своих оппонентов что аж страшно должно быть тем кто их читает.
>>Ваши проблеммы.
> > А что за проблемы, - можете опубликовать весь их список?
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Такая фраза обычно произносится вместе с другими фразами об этом и из контекста становится понятным о чем речь не по разному, а однозначно.
>>Хорошо для тебя бестолочь приведу пример с контекстом >> Ты шёл по улице и насвистывал песенку, вдруг что-то пошло не так. Ты навернулся и сломал руку в двух местах. >> Сможешь мне показать эти места?
> > Маловато контекста, придумайте больше подробностей. А Вы смогли бы показать мне из окна свою антенну веры , если бы я шёл по улице мимо вашего дома и насвистывал такую песенку: www?
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это тоже закономерно, так и должно быть у православных христиан?
>>Это больше политика чем религия. Все расколы от толкователей.
> > Все толкователи написанного в библии считают что они толкуют правильно. А религии без политики не бывает.
>> Вон иудеи правильной дорогой идут - скалько раввинов столько и мнений и то раскололись. Все еретики колятся.
> > Православные христиане тоже не едины во мнениях что к чему, куда и кому, когда и почему, как и зачем, сколько и когда и тоже раскалывались. А правильной дорогой к светлому будущему ведут только эти батюшки: .
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Насчет атеиста Валеры 081, то это Вы сами догадались что я = он, или кто-то Вам подсказал?
>>Жизненный опыт подсказывает.
> > А он Вам всегда правильно подсказывает, или бывает что и ошибается?
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Апостолы вроде ж иудеями были.
>>Опять тупишь? Апостолы никогда иудеями в понятии религии не были.
> > А кем же они были в понятих религии, если все они были обрезанными как полагалось иудеям и ходили на поклонение богу в тот самый храм куда приходили ему поклоняться все иудеи?
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А торпогану по логике есть разница кого уничиживать и обхаивать, — то ли атеиста Валеру081, то ли иудея Пашутку, то ли католиков, то ли каких-то сектантов?
>>Не нравится? Не кушай.
> > Я тащусь от ваших умняцких изречений, >
> > А Вам нравится читать то что понаписывали Valera081 и Pashutka?
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Об этом спросите у Валерика.
>>Вот я и спросил.
> > А Вы при этом все правила логики соблюдали, ничего не нарушили?
Валера идите какать в свою тему. Тут не позволительно.
10:48 19.08.2021
Пашутка всё носится со списком действительно достойных людей знаменитых и популизированых, причисляя их всех к иудеям. Пашутка, я тебе уже писал, что «вопросы крови самые сложные вопросы», но ты, видать, не понял. Поясню кратко и ясно. В каждом ныне живущем человеке намешано столько разных кровей, что 100% гарантии никто не даст, определяя национальность. А если, в общем, то ты, как правоверный иудей учившийся в Шиве или где ты там учился, должен знать, что согласно Танаху есть всего ТРИ крови если можно так выразится, это кровь сыновей Ноя и всё. Точка. Вас отнесли к потомкам Сима, но в общей популяции семитских народов вы капля в море. Отдельной нации, народа по крови – евреи никогда не существовало. Короче по крови прокол. Теперь по вере. Пашутка в твоей писание содержится утверждение, что все эти достойные люди исповедовали иудаизм, что есть ложь. Например К. Маркс был неистовым атеистом. (Явная ложь). Про остальных и копаться не стоит. Ведь соблюдать все 613 заповедей современного иудаизма только Пашутке по силам. И напоследок. А давайте-ка посмотрим внимательно на этих людей не с точки зрения Пашутки, а кто они на самом деле и кем по национальности их считают все грамотные люди. Навскидку несколько всем известных имён: Нильс Хе́нрик Дави́д Бор датский физик-теоретик Зи́гмунд Фрейд австрийский психолог, психоаналитик, психиатр и невролог. А́йзек или Исаа́к Ме́ррит Зи́нгер американский изобретатель и промышленник. Карл Ге́нрих Маркс немецкий философ[11][12], социолог[11][12], экономист[11][12], писатель, поэт[13], политический журналист[14], лингвист, общественный деятель[14], историк[ Христофо́р Колу́мб испанский мореплаватель итальянского происхождения. Да уважаемые читатели именно так их национальность определена в любимой Пашуткой Википедии. Ещё одну бутылку пошли администраторам форума.
13:10 19.08.2021
А теперь вопросик Валерику. Если Библия вся переделана и там одно враньё то ,что это за прокол такой с не празднованием Песаха евреями со времён судей по времена царей? Они его должны были 100 раз удалить или Валерик иудеев за лохов держит?
13:49 19.08.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> ...а кто они на самом деле и кем по национальности их считают все грамотные люди.
Скажи, друг мой, а когда выросшему а обычном московском дворе в окружении недавно "откинувшихся" уголовников и женщин с низкой социальной ответственностью, для которого именно этот двор был настоящим домом, а не его коммунальная квартира на 8 семей с одним туалетом и одной ванной, с 9 лет стоящего на "атасе, когда его старшие товарищи шли на свой очередной гоп-стоп вызвали в паспортный стол и вручили мой первый паспорт с 5 пунктом - еврей, никому как то и в голову не пришло, посчитать меня русским.
И погоняло моё, хорошо известное в узких кругах широкой криминальной общественности сретенских переулков - было Жидяра, которым честно говоря, я очень гордился. Другого такого погоняла не было ни у кого, во всяком случае я не слышал.
Так что в моей теме, все эти глупые разговоры не прокатят. Сгоревшие в огне Холокоста, были не поляками венграми, румынами, украинцами и русскими - а именно евреями.
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ...а кто они на самом деле и кем по национальности их считают все грамотные люди.
> > Скажи, друг мой, а когда выросшему а обычном московском дворе в окружении недавно "откинувшихся" уголовников и женщин с низкой социальной ответственностью, для которого именно этот двор был настоящим домом, а не его коммунальная квартира на 8 семей с одним туалетом и одной ванной, с 9 лет стоящего на "атасе, когда его старшие товарищи шли на свой очередной гоп-стоп вызвали в паспортный стол и вручили мой первый паспорт с 5 пунктом - еврей, никому как то и в голову не пришло, посчитать меня русским. > > И погоняло моё, хорошо известное в узких кругах широкой криминальной общественности сретенских переулков - было Жидяра, которым честно говоря, я очень гордился. > Другого такого погоняла не было ни у кого, во всяком случае я не слышал.
> > Так что в моей теме, все эти глупые разговоры не прокатят. > Сгоревшие в огне Холокоста, были не поляками венграми, румынами, украинцами и русскими - а именно евреями.
Пашутка, читал о твоём детстве, чуть не заплакал. Лучше бы ты в какой нибудь Чухонастовке родился. Человеком бы стал. А в огне Второй мировой горели все. В твоей теме я буду размещать "удобные" для иудеев вопросы. Можешь удалять, они тут будут. А бутылку админам пошли. Проспорил.
14:25 19.08.2021
Пашутка, как так получается, что вы типа потомки тех древних евреев, что отчасти правда. По родству, по крови так сказать в этом нет сомнений. Образно выражаясь выклевали все изюминки вкусные с торта той древней религии, а вот все её не очень лицеприятные стороны выкинули за борт? Не кошерно это. Или всё ешьте или не прикасайтесь. А то получается, вы кричите на каждом углу, что вы якобы Богом избранные, а вот насчёт ответственности за казнь Христа сразу «Это не мы». Сели в поезд так езжайте, кто не даёт? Восстанавливайте Храм и будет вам соблюдение всех 613 заповедей. Ан нет вы спрыгиваете с этих вопросов. И то верно, а на хрена заморачиваться? Вашим раввинам и так нормалёк живётся.
14:32 19.08.2021
Пашутка, так, что насчёт забвения Устной Торы со времён судей до царств?
15:33 19.08.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, так, что насчёт забвения Устной Торы со времён судей до царств?
Дж. Тиссо. «Иисус читает Тору в синагоге», 1886−1894
Как-то я прочёл, что американский раввин Михаэль Скобак однажды пришел на прием в католический госпиталь, в регистратуре которого ему был задан вопрос о религиозной принадлежности.
Раввин признался, что еле удержался тогда от ответа:
"Видите человека, висящего вон там у вас на стене? У меня такая же религия, как у него".
Действительно, у евреев с Иисусом Христом одна религия, а у евреев и христиан — разная. Давай разберёмся в этом противоречии. В Синайском Откровении евреи получили Письменную Тору и основы Устной Торы, позволяющие объяснять и трактовать глубоко аллегоричную, многогранную Письменную Тору.
В основе иудаизма две Торы — Устная и Письменная. Комментарии, высказывания еврейских мудрецов, Мишна, Талмуд, сборники галахических установлений, агада, множество произведений раввинистической литературы — это и есть Устная Тора. В основе христианства — одно из произведений Устной Торы.
Поэтому, на мой взгляд, иудаизм и христианство — разные религии. Но, учитывая Единый Источник, обе эти религии должны иметь единую направленность, единые основополагающие понятия — это подтверждают все высказывания Иисуса Христа.
Например, такой важный момент — великий еврейский мудрец Гилель так объяснил суть Торы:
"Не делай другому того, чего не желаешь, чтоб делали тебе. В этом вся Тора. Остальное — комментарии к ней"
. И в Нагорной проповеди Иисус Христос сказал:
"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та? к поступайте и вы с ними, ибо в этом Закон и пророки"
(Матфея 7:12).
Если провести сравнение сказанного Иисусом с одним из основополагающих произведений Устной Торы — трактатом «Пиркей Авот» («Поучения отцов»), составленным из высказываний еврейских мудрецов, то примерно 80% сказанного Иисусом Христом аналогично этому трактату.
Отчего же тогда между двумя религиями столько принципиальных противоречий и разногласий? Полагаю, одна из главных причин состоит в следующем — Иисус Христос на память цитировал Закон, пророков, часто изъяснялся притчами, учил в синагогах и так далее.
Это мог делать человек, получивший достаточно серьезное образование и, разумеется, умеющий писать. Но сам Иисус принципиально ничего не записывал и ученикам своим, которым предстояло знакомить людей с его учением, записывать за ним не велел. Почему? Чтобы провести четкую грань между незыблемыми (Письменная Тора) и постоянно развивающимися и дополняющимися (Устная Тора) положениями, то есть между Словами Всевышнего и их трактовками, в иудаизме длительное время действовал запрет на запись всего относящегося к Устной Торе.
Ее потому и назвали Устной, что она передавалась из поколения в поколение, от учителя ученикам в устной форме. Сам Христос считал сказанное им не заповедями Всевышнего, а разъяснением морально-нравственной сути этих заповедей, то есть учением Устной Торы — поэтому ничего и не было записано.
Вот еще одно подтверждение этого. Еврейская традиция огромное значение придает притче, а в Устной Торе их множество.
