В бесконечности нет конца, но есть начало. В вечности ничего нет ни начала ни конца. Так понятно?
09:05 07.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> И чего вас смущает? Есть и масса и энергия и всегда было?
Меня? Что понимать под бесконечной плотностью и температурой? Абсолютная неопределенность до большого взрыва.Понятие массы и энергии к этому состоянию неприменимо.
09:12 07.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А что было до взрыва?
Вечность.
09:19 07.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: > > Там где есть разум и знания, нет веры. Если кто то из миллиардов верующих хоть что то знает о том, во что он верит кроме названий, придуманных духовенством, я сильно удивлюсь
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Откуда вдруг у вчерашнего животного появились вопросы о посмертии? Если принять во внимание что ранее оно было уверено, что после смерти превращается не более чем в кусок мяса для падальщика!
>> А откуда появились миллиарды миллиардов вопросов на все, что его окружает и все что он делает?
>
> Может по тому, что человек хотя бы видит то, что его окружает? Не?
>> Ответив на это, ответишь и на каждый вопрос в отдельности. Почему ему интересно было, что небо голубое или огонь обжигает?
> > Потому что небо он видел и об огонь обжигался! Разве не так?
>> У человека появился разум, как рога у лося или зубы у собаки в процессе эволюции.
> > Голословное ничем не доказываемое утверждение
Голословно доказывать можно только чудеса, чем религия и занимается. Все что касается раскопок не противоречит теории. Человек на основе отбора создает любые сорта растений и породы животных. Ты веришь что он не сможет создать новый вид только потому, что он до сих пор не создан? Во первых это глупо, а во вторых объяснимо сложностью задачи и длительностью целенаправленной работы а так же отсутствием необходимости в этом. Скорее всего это сделает генетика.
>> Посмотри, сколько вопросов у детей, пока у них сознание развивается. > > Опять же вопросы исключительно про то, что дети видят, слышат, осязают!
Не понимаю, что ты имеешь ввиду. Я то спрашиваю, почему они у них возникают только после определенного возраста?
>> И сравнивая понятие эволюции и сказочку о Боге, лепящим мир как дитя в песочнице, как-то даже не прилично становится сравнивать взрослому человеку. > > Подобные инсинуации на меня не действуют!
Понял. Ты мозги отключаешь сразу, что бы себя за дурака не считать!
> Может, ты тогда сможешь ответить на вопрос, почему первые полулюди, обладая только материальным мышлением, то есть оперируя только теми объектами, которые могут увидеть, потрогать. понюхать, попробовать, вдруг начинают задумываться о духовном, то есть о том, чего они никогда не видели, не трогали, не нюхали и не пробовали?
Это как раз просто. Итак мы начали с того, что они вообще стали задаваться вопросами об окружающем мире. Ты так и не сказал почему. Животные то на это не способны, как впрочем и человек не способен на многое, на что способны животные. Никакого духовного или морального превосходства тут нет. Но многие вопросы для человека так и не имели ответа. А за некоторые ответы он готов был заплатить и этой готовностью самые умные то и воспользовались. Так появилась религия. Спроси, на что у нее нет ответа? Такого не бывает, как не бывает и религии без посредников. По мере развития все больше появлялось ответов и все больше религия уступала знаниям, . Нравится или нет, но религия точно так же эволюционирует, приспосабливается и изменяется как и весь окружающий мир. Думаю современного священника почитаемые им святые отцы лишили бы его сана как еретика. И лет через двести точно так же их священники будут втюхивать в корне измененную веру современникам. И основания так думать доказаны всей историей религии! Вера никогда не была истинной и законченной в своем развитии!
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну что господа материалисты заскучали? >> Поговорим о нравственных началах. Вот вы утверждаете, что нравственные законы человечеству дала материя другими словами природа мать ваша. Что является абсолютной ложью. Основной закон природы «Сильный пожирает слабого» и от сюда в переносе на человеческий социум «Человек человеку волк». Это вы придумали этот закон. В Православии такого закона нет и быть не может. В природе нет ни одного случая нравственного поведения животных. У них отсутствует само начало нравственности — чувство стыда. Трудно представить, чтобы сильный хищник постыдился съесть слабого малыша. Да и зачем природе эти заморочки? «Не убий», «Не укради», «Не ври» и т. д. В животном мире всё просто на уровне инстинктов. Самый основной из которых инстинкт самосохранения. >> Но почему-то эти «дети природы» — материалисты упорствуют в своей ереси продолжая долдонить, что нравственные законы людскому сообществу дала природа их мать. При всём при этом даже самый отъявленный материалист не будет гулять нагишом в людном месте. Если конечно он психически здоров. Это, что природа его так научила? Тогда покажите мне пример из мира животных. Таковых нет.
>
>
>> Все нравственные законы дала человеку религия. Я не знаю ни одного материалиста, который бы расстался с жизнью из-за утверждения, что Бога нет. А вот Христианских мучеников, которые шли на смерть ради Христа предостаточно. Это ли не высшее проявление нравственного закона? >> Многим из них даже от Христа отказываться не надо было, а просто соблюдая законы Рима, принести жертву языческим богам и ты свободен. Закон соблюдён. И какую же надо было иметь веру и силу чтобы не идти даже на этот казалось бы незначительный шаг. >> И тут материалисты «ваша опять не пляшет».
>Так любое животное отличается от других как поведением так и внешне. Я никак не понимаю, в чем ты находишь превосходство если главный закон природы это выживаемость своего вида и совершенно не важно как. Способов миллиарды. Нравственности начинают учить матери и им совсем не интересно научить чадо так, что бы он ее или его сестру зарезал или изнасиловал. Здесь уже есть начальный смысл нравственности и религия здесь и близко не стоит. Затем воспитывает общество и ему то же совсем не интересно иметь проблемы. Так где тут основание приписывать это религии, а не жизненной необходимости выживания человечества как вида?
Зачем материи нравственность? Ей и так нормалёк. Лишняя проблемма.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Особенно мне понравилось про «поглупел». Некоторые вообще стали глупее неандертальцев. По крайней мере в вопросе религии.
>>> А у религии есть вопросы или ответы?
>> >> Есть.
>>> Чего там можно узнать если ничего узнать НЕВОЗМОЖНО!!!
>> >> Что именно ты хочешь узнать?
>ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ
Читай больше!
> Что такое душа
Ты сам
> и чем она отличается от твоего самосознания зависящего от твоего здоровья, знаний, воспитания и степени опьянения?
Тем, что она не зависит ни от твоего здоровья, ни от твоих знаний, воспитания и степени опьянения
> Что известно о боге и откуда,
Все из Библии
> Почему нет никаких доказательств его существования,
Полно! Даже то, что ты существуешь, уже есть доказательство существования Бога!
> Почему Иисус не написал ни строчки и оставил после себя только мифы
Вопрос не ко мне а к Богу. Мифы больше всего любят писать именно люди. Посмотри, сколько черных мифов создано людьми про СССР и ВОВ!
> Что известно о людях писавших Библию и почему после его смерти?
Вероятно, ты имеешь в виду все же Евангелия, а не всю Библию. Матфей - апостол, заменивший Иуду. Иоанн - тоже апостол. Марк - ученик Петра. Лука - спутник Павла.
При жизни Иисус сам прекрасно говорил за себя. После смерти - чтобы люди тоже могли узнать о Нем!
> На чем основана вера в вечность своего существования и откуда знания и представления об этом существовании если они есть у тебя.
Из Библии
> И совсем простой вопрос. > Почему ты доверяешь Библии, написанной якобы со слов Христа, веришь в чудеса его мифологии и не веришь в чудеса остальных мифов и сказок.
Потому что большинство библейских "мифов" - доказано наукой. О самом Иисусе есть исторические свидетельства у Тацита и Иосифа Флавия. Можешь мне найти что-то подобное про Зевса, Ра или Одина?
> Чудо это то что невозможно, как в него верить то можно?
Потому что оно происходит в реальности!
> А если оно происходит согласно законам природы то это уже не чудеса, а фокусы
На то оно и чудо, что происходит вопреки всем законам природы
09:29 07.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Ещё скажи что что-то знаешь о Боге, о душе и о существовании после смерти.
Мы знаем то, что Он есть. Для человека Он не познаваем. Насчёт посмертного существования, в Христианстве это табу. Но для интереса можешь прочитать книгу "Жизнь после смерти". Там только факты людей переживших клиническую смерть.
09:31 07.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> В своей гордыне ты не понимаешь, что мы все на одном уровне в глазах природы
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну что господа материалисты, что-то чего ни коснись, ничего у вас не сходится. Все ваши ответы это просто «жалкий лепет на лужайке».
> Иногда дети то же в тупик ставят своим чистым листом в знаниях!
>> Вы так и не объяснили на кой ляд стайке человекообразных существ понадобился «поп».
>Это просто, зачем нужны посредники? Да не зачем. Но рекламируя свои услуги живут не плохо. Так и тут. Нужна хорошая охота или здоровье? Обращайтесь к нам? Какая реклама может быть лучьше? Хотите существовать вечно? Это вообще сто процентная гарантия!
>> Вы кричали, что материя вечна и тут же противореча себе, признаёте теорию «большого взрыва» тем самым утверждая о начальном этапе возникновении материи. Так называемая теория эволюции, с которой вы носитесь, как курица с яйцом сама по себе противоречит вашему постулату о вечности материи так, как предполагает первоначало — ваш любимый «жизнетворный бульон».
>Взорвалось то что? А что было до взрыва? О каком начале речь,? Ты разберись сначала, а потом утки от журналистов используй?
>> В своих бреднях о происхождении человека вы договорились до того, что сами не далеко ушли от обезьяны. По крайней мере, Карабаска это утверждал в этой теме.
>А куда ушла обезьяна. Она выжила за миллион лет ничуть не хуже человека. В своей гордыне ты не понимаешь, что мы все на одном уровне в глазах природы и выживаем только за счет того что сумели в себе развить как и все другие.
>> Все ваши познания в точных науках верхоглядны, поверхностны на уровне «желтой прессы». Да оно и понятно в них не забалуешь, в них надо кое, что знать и придумать сказку о теореме Пифагора не получится. >> И вот эти вот «товарищи» с пеной у рта выкладывают тут свои посты о том, что Бога нет хотя сами ну ни бельмеса не понимают и не разбираются даже в основах того или иного религиозного вероучения.
>Ещё скажи что что-то знаешь о Боге, о душе и о существовании после смерти. Будешь первым на этом форуме, а может быть и на всей Земле!
>> Все ваши аргументы которые вы приводите против веры не то, что не убедительны, а просто «высосаны из вашего скудного сознания» и смешны.
> >
>> Типичный пример вашего словоблудия это пример Лисы с «Броуновским движением». Для того кто не понял поясняю
>> "Хаотичное движение инородных частиц в жидкости объясняется неравномерными столкновениями постоянно движущихся молекул воды с данными частицами — частица полетит туда, куда её направит наибольший импульс столкновения «. Так, что никакого хаоса в природе нет и быть не может. >> Так, что господа материалисты «ваша не пляшет». Ну ни как.
>Похоже о теории хаоса то же не в курсе. > Простой пример. Лежит камушек на краю обрыва. Если глупо не понимать, что он рано или поздно упадет, то я пасс. И есть алгоритм, и чем выше точность, тем он сложнее, когда он упадет. Так же и с каждой частицей всего, что вокруг нас. Это понятно?
Чудо ты юдное. Всё движется. Не поверишь даже Земля
09:35 07.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Почему нет никаких доказательств его существования,
"Обратись лицом к седому небу, По луне гадая о судьбе, Успокойся, смертный, и не требуй Правды той, что не нужна тебе". С.А.Есенин
09:37 07.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Почему Иисус не написал ни строчки и оставил после себя только мифы
Он Мир сотворил и тебя. Какие строчки?
09:42 07.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Почему ты доверяешь Библии, написанной якобы со слов Христа, веришь в чудеса его мифологии и не веришь в чудеса остальных мифов и сказок.
Любезный я очень сомневаюсь, что ты дословно знаешь сказки. Ну например про Илью Муромца или там дословно сказку про курочку рябу или снегурочку. А тут 2000 лет и все всё знают.
09:51 07.10.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Все что касается раскопок не противоречит теории.
Может покажешь мне раскопанный процесс создания эволюцией разума???
> Человек на основе отбора создает любые сорта растений и породы животных.
Вот именно - человек создает! И новые сорта растений и новые породы животных! ЧЕЛОВЕК!!! А не само собой создается, как утверждают ваши апологеты эволюции!
>>> Посмотри, сколько вопросов у детей, пока у них сознание развивается.
>> >> Опять же вопросы исключительно про то, что дети видят, слышат, осязают!
>Не понимаю, что ты имеешь ввиду. Я то спрашиваю, почему они у них возникают только после определенного возраста?
Тогда это вообще вопрос не по теме
> Понял. Ты мозги отключаешь сразу, что бы > себя за дурака не считать!
За повторное хамство отправишься в компанию к Атосу и Валере
> Это как раз просто. Итак мы начали с того, что они вообще стали задаваться вопросами об окружающем мире. Ты так и не сказал почему.
Это как раз понятно. Человек видит что-то, о чем понятия не имеет - следуют вопросы о том, что это, зачем это, почему это... Как могут появиться вопросы о том, что человек никогда не видел, не слышал и не знал?
> Но многие вопросы для человека так и не имели ответа. А за некоторые ответы он готов был заплатить и этой готовностью самые умные то и воспользовались. Так появилась религия.
После убийства любого животного, оно превращается в кусок мяса. После убийства человека он тоже превращается в кусок мяса (для животных, к примеру). Как в этом случае могло возникнуть представление о бессмертной душе, которая остается после смерти тела и отправляется к Тому, Кто создал все сущее?
> Нравится или нет, но религия точно так же эволюционирует, приспосабливается и изменяется как и весь окружающий мир. Думаю современного священника почитаемые им святые отцы лишили бы его сана как еретика. И лет через двести точно так же их священники будут втюхивать в корне измененную веру современникам. И основания так думать доказаны всей историей религии! Вера никогда не была истинной и законченной в своем развитии!
Опять же голословные утверждения ни на чем не основанные!!!
09:57 07.10.2021
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уверен, что у обезьян мышление похоже. И как в этом случае может появиться мысль о посмертии — лично для меня загадка. Вот, жду, чтобы Чинандега все-таки разъяснил, как оно так.
>> Если сумеешь вспомнить себя с раннего детства, когда был способен только созерцать, а не думать, то возможно и вспомнишь, когда такая мысль в голову пришла и почему.
> > Конечно помню. Бабушка рассказала. А до этого даже в голову не приходило, что что-то может существовать нечто невидимое и могущественное.
>> Вообще развитие человечества полностью повторяет развитие ребенка. Только ребенку дают готовые знания по мере обучения, а люди изучали мир и копили опыт и знания.
> > Кто первым людям дал знания о посмертии?
Это настолько выгодно, что сложно угадать первого посредника внушившего мысль вечного существования, как тебе твоя бабушка, если он похлопочет разумеется. Впрочем колесо за тысячи лет в Америке так и не придумали, а до бумеранга весь мир, кроме Австралии так и не дошел в своем развитии!
