> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он не вымер, а эволюционировал !
>> >> Не в кого ему было эволюционировать ! >> Эволюционировать бы рад, да гены не дают !
>
> Что ты говоришь..... > Гены не дают эволюционировать..... > Только одна эта фраза говорит о том, что ты ничего не понимаешь о том что говоришь.....а выдёргивать отдельные удобные цитатки не велика премудрость.
А что там не так?
15:10 10.09.2021
Pashutka, ты всю свою баблиотеку сода перетащил? Напрасны твои старания. Им и так хорошо живётся.
15:20 10.09.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, ты всю свою баблиотеку сода перетащил? Напрасны твои старания. Им и так хорошо живётся.
Дружище!
Моего архива хватит ещё на 10 жизней. Мне не жалко! Пользуйтесь!
15:26 10.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Ты удивляешься изменениям за 3−4 тысячи лет ????
Я многое повидал в этой жизни, так что давно ничему не удивляюсь Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> И все свои предыдущие данные разложи по временной шкале, может сможешь что-то понять?
Я постараюсь. Возраст останков наиболее ранних неандертальцев (пра—неандертальцев) — около 500 тыс. лет, окончательно сформировались, как вид, около 130—150 тыс. лет назад, последние неандертальцы жили около 40 тысяч лет назад, сосуществовали в Европе с Homo sapiens в течение 5 тысяч лет: с 45 тысяч лет до 40 тыс. лет назад.
Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК (оригинальный термин, предложенный первооткрывателем Алланом Вильсоном — Lucky Mother — Удачливая мама). Эта женщина стала единственной в своём поколении, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней.
Параллельно с ней жили и другие женщины, но их митохондриальные ДНК до нашего времени не сохранились.
Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «митохондриальной Евы». Митохондрии — это внутриклеточные органеллы, имеющие небольшую собственную хромосому.
В отличие от ядерной ДНК, которая содержит подавляющее большинство генов и в процессе полового размножения подвергается рекомбинации, так что потомки получают половину генов от отца, а вторую половину — от матери, митохондрии и их ДНК ребёнок получает только из материнской яйцеклетки. Поскольку митохондриальная ДНК не подвергается рекомбинации, изменения в ней могут происходить исключительно посредством редких случайных мутаций.
Путём сравнения последовательности митохондриальной ДНК и возникших в ней со временем мутаций можно не только определить степень родства ныне живущих людей, но и приблизительно вычислить время, необходимое для накопления мутаций в той или иной популяции людей. Таким образом можно вычислить и эпоху, в которой мутаций ещё не было, и предковая популяция людей была генетически однородной. Современные оценки обычно дают диапазон возраста Евы 230—140 тыс. лет с максимумом вероятности на значениях порядка 200—180 тыс. лет.
Следовательно неандертальцы жили на Земле в 2,5 (два с половиной) раза дольше, чем живут на Земле современные люди.
15:43 10.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Только одна эта фраза говорит о том, что ты ничего не понимаешь о том что говоришь.....а выдёргивать отдельные удобные цитатки не велика премудрость.
Ты в этом уверен ? Вот список литературы из которых я "выдёргивал отдельные удобные цитатки":
1. N. Eldredge and I. Tattersall, The Myths of Human Evolution (Columbia University Press, 1982), стр. 120.
2. Там же, стр. 2.
3. S.M. Stanley, The New Evolutionary Timetable (New York: Basic Books, 1981), стр. 147.
4. D. Pilbeam, Scientific American, т. 250, март 1984, стр. 68.
5. Eldredge and Tattersall, стр. 155.
6. E. Trinkhaus and W.W. Howells, Scientific American, т. 241, декабрь 1979, стр. 94—105. Эта статья, под названием The Neanderthals, содержит прекрасный обзор современных научных сведений о Неандертальском Человеке.
7. Там же, стр. 101.
8. Eldredge and Tattersall, стр. 155.
9. Stanley, стр. 151.
10. A. Sherratt, ed.. The Cambridge Encyclopedia of Archaeology (Cambridge University Press, 1980), стр. 88.
11. N. Toth, Scientific American, т. 256, апрель 1987, стр. 109.
12. Там же помещено изображение ряда палеолитических орудий труда, стр. 108.
13. Eldredge and Tattersall, стр. 8—9.
14. Toth, стр. 104, 111.
15. Pilbeam, стр. 60.
16. Trinkhaus and Howells, стр. 97.
17. Там же, стр. 94.
18. Sherratt, стр. 85.
19. A. Leroi-Gourhan, Scientific American, т. 246, июнь 1982, стр. 80-88.
20. Trinkhaus and Howells, стр. 94.
21. Sherratt, стр. 85.
22. Trinkhaus and Howells, стр. 97.
23. Там же, стр. 99.
24. Eldredge and Tattersall, стр. 154, 159.
25. S. L. Washburn, Scientific American, т. 239,сентябрьт 1978,стр. 154.
26. N. Eldredge, Time Frames (New York: Simon & Schuster, 1985),стр. 87.
27. Pilbeam, стр. 69.
28. Trinkhaus and Howells, стр. 94, 105.
29. Там же, стр. 97.
30. Там же, стр. 99.
31. R.J. Braidwood, Scientific American, т. 203, сентябрь 1960,тр.148.
32. E.A. Hoebel and T. Weaver, Anthropology and the Human Experience (New York: McGraw-Hill, 1979), стр. 183, 195, 201.
33. G.H. Pelto and P.J. Pelto, The Cultural Dimensions of the Human Adventure (New York: Macmillan, 1979), стр. 93.
34. M.L. Ryder, Sheep and Man (London: Gerald Duckworth, 1981),стр.17.
35. Braidwood, стр. 131.
36. A. Sherratt, стр. 407.
37. E.0. Wilson, Sociobiology. The New Synthesis (Harvard University Press, 1975), стр. 569.
38. Washbum, стр. 154.
15:45 10.09.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Чинандега, это ты про себя "Где глупость — образец, там разум — безумие."?
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он не вымер, а эволюционировал !
>> >> Не в кого ему было эволюционировать ! >> Эволюционировать бы рад, да гены не дают !
>
> Что ты говоришь..... > Гены не дают эволюционировать..... > Только одна эта фраза говорит о том, что ты ничего не понимаешь о том что говоришь.....а выдёргивать отдельные удобные цитатки не велика премудрость.
Какой-то спор у вас не понятный для меня. Кто-то эволюционирует, кто не может, подстроиться под изменение среды - тот вымирает. Что бы эволюционировать, организму нужна задача (зачем) и ресурсы.
17:44 10.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Что бы эволюционировать, организму нужна задача (зачем) и ресурсы.
Величайшее заблуждение. Я конечно не генетик, но наблюдаю за дискуссией по этому поводу...
И вижу что большинство участников дискуссий согласно с позиций антрополога Яна Таттерсолла. Он говорит, что дело не в том, что мутации не появляются, дело в том, что нужно несколько поколений, чтобы они закрепились и стали нормой.
Сейчас у людей появляются разные генетические мутации, но поскольку человечество постоянно перемешивается, браки становятся не изолированными, то просто нет времени на то, чтобы мутации закрепились, поэтому современный человек эволюционировать не может.
18:04 10.09.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сейчас у людей появляются разные генетические мутации, но поскольку человечество постоянно перемешивается, браки становятся не изолированными, то просто нет времени на то, чтобы мутации закрепились, поэтому современный человек эволюционировать не может.
Это вторично, вопрос куда эволюционировать? Под что приспосабливаться? Проблема еще в том, что сейчас практически нет естественного отбора. Слабые не вымирают, а дают потомство. Человек, дурак, который бы умер в агрессивной среде, по своей тупости, вполне себе размножается и дает потомство. Я считаю, что следующий шаг это генная инженерия.
19:35 10.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Я считаю, что следующий шаг это генная инженерия.
Я, дружище, очень не люблю «играть на чужом поле»!
Поэтому давай вернёмся к БИБЛЕЙСКОМУ ТЕКСТУ.
Теперь, когда мы познакомились с данными, собранными о человеке археологией, мы можем сопоставить библейский текст с тем, что говорит современная наука. Приложим ещё одно усилие и рассмотрим вопросы, поднятые в начале нашей дискуссии.
Археологическая летопись показывает, что появление Современного Человека сопровождалось серией беспрецедентных культурных изменений.
Перемены наступили внезапно — археологи говорят о «резком подъеме» культурного уровня, о «коренных изменениях». И не только внезапными («без всяких предварительных признаков») были эти события — все археологи, часто с изумлением, отмечают чрезвычайное многообразие нововведений, осуществленных Современным Человеком.
Эти нововведения охватывают все области человеческого поведения, начиная с «более совершенных орудий», «поделок и украшений» и кончая длинным и внушительным перечнем «совершенно новых» технологий и изобретений.
Современный Человек, как отмечает научная литература, «интеллектуально во всех отношениях превосходит» всех предшествующих ему человекоподобных, демонстрируя «качественный скачок в умственных способностях», который указывает
"на появление вида, обладающего современными бихевиористическими способностями".
В свете вышеприведенной информации библейское утверждение, что человек был сотворен «по образу Б-жию «(1:27), может быть понято как ссылка на уникальные умственные способности, которыми одарен Современный Человек.
Эти способности помогли ему осуществить всю ту грандиозную совокупность культурных достижений, которая появляется столь внезапно и драматично в археологической летописи. Данные археологии безусловно доказывают уникальность Современного Человека.
Современный Человек продолжает свое шествие по пути культурного прогресса и по сей день. Единственный среди всех человекообразных, он исследует космические галактики и внутреннее строение атома. Он изобрел средства для мгновенной связи со всем миром и электронные компьютеры, способные производить миллионы операций в секунду. Нога человека ступает по лунной поверхности; человек делает пересадки сердца, с помощью генетической техники он создает новые живые организмы.
Человек добивается успехов в искусствах, в науках и во всех иных областях знаний Все эти достижения — а список легко продолжить — характеризуют Современного Человека.
22:45 10.09.2021
Особое значение имеет тот факт, что Современный Человек несравненно превосходит своего ближайшего родича, вымершего Неандертальского Человека, в интеллектуальном и культурном отношении, хотя в физическом отношении оба вида очень похожи.
Я десятки раз уже говорил, что они обладали одинаковыми средними размерами мозга, обоим присущи
«та же осанка тела, та же сноровка, те же разнообразие и характер движений»
Ученые не находят объяснения колоссальному различию в интеллектуальных достижениях Современного Человека и неандертальца. Недоумение вызывает у них тот факт, что сравнение физических особенностей этих двух видов
«не указывает на какие бы то ни было различия в способностях интеллектуального или бихевиористического порядка»
.
В отличие от светского ученого, тот, кто верует в Б-га, находит объяснение уникальности Современного Человека — оно записано в Книге Бытия 1—27: «И сотворил Б-г человека по образу Своему».
Так же я уже говорил, в связи с появлением животных, выражение « Б-г сотворил человека » не подразумевает сотворение в физическом смысле («чего-то из ничего»).
Почти все традиционные еврейские комментаторы Библии поясняют, что, по отношению к человеку, глагол «творить» подразумевает сотворение уникальных интеллектуальных и духовных способностей, присущих людям.
Комментируя Бытие 2:7, все они — Раши, Саадия Гаон, Сфорно, Радак, Рамбан — подчеркивают, что превосходство человека над другими видами заключается в его знаниях, речи и интеллекте. Физически Современный Человек — вполне заурядное существо, весьма похожее на многие другие виды
Отмечу, что слово «человек» (на иврите «Адам») в библейской фразе «И сотворил Б-г человека» следует понимать как общее определение, относящееся ко всему современному роду человеческому, а не к одному конкретному человеку (Адаму).
10:16 11.09.2021
Ну всё. Мне кажется, что тема появления Современного человека исчерпана.
В итоге мы видим полное совпадение текста Библии и новейших генетических и археологических открытий. Появление Современного Человека, произошло примерно 200 000 (двести тысяч) лет назад, что совпадает по времени с появлением судьбоносной генетической мутации у нашей прародительницы Евы Это сопровождалось подъемом культурных достижений Современного человека.
Затем последовал долгий период постепенного технологического и культурного развития, и затем еще один внезапный, еще более драматический взрыв культурных нововведений, коснувшихся всех областей человеческой деятельности.
Этот второй культурный подъем, совершившийся всего несколько тысяч лет назад, примерно 3−4 тысячи лет. Археологи называют Сельскохозяйственной, или Неолитической, Революцией. Хочу только напомнить, что именно в это время, то есть 3500 лет назад, произошло Дарование Торы Творцом, всему человечеству. Я ещё и ещё раз подчёркиваю, что:
Тора — Книга книг — была дарована еврейскому народу, но адресована она всему человечеству.
Эту сравнительно недавнюю «революцию» можно связать с библейскими словами о том, что Б-г благословил человека, повелевая ему
"наполнять землю и обладать ею"
(1:28). Все научные работы на тему Сельскохозяйственной Революции описывают обширные и внезапные перемены, коснувшиеся всех сторон человеческого общества
(«жизнь человека менялась коренным образом"
по мере того, как человек учился обладать землей, и
"население грандиозно возрастало"
по мере того, как человек наполнял землю.
Эта поразительная революция связана с началом выращивания съедобных растений и разведения домашнего скота, что
"имело радикальные последствия"
. Всеобъемлющая природа б-жественного благословения, данного человеку, отчетливо просматривается в описании событий, как их видят археологи.
Научные данные показывают, что
"три или четыре тысячи лет назад жизнь человека изменилась более радикально, чем за все 200 000 лет, предшествовавшие Сельскохозяйственной Революции".
Таким образом, в данных археологии отражено исполнение Б-жественной воли.
>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Он не вымер, а эволюционировал !
>>> >>> Не в кого ему было эволюционировать ! >>> Эволюционировать бы рад, да гены не дают !
>>
> >
>> Что ты говоришь…. >> Гены не дают эволюционировать….
>> Только одна эта фраза говорит о том, что ты ничего не понимаешь о том что говоришь….а выдёргивать отдельные удобные цитатки не велика премудрость.
> > Какой-то спор у вас не понятный для меня. > Кто-то эволюционирует, кто не может, подстроиться под изменение среды — тот вымирает. Что бы эволюционировать, организму нужна задача (зачем) и ресурсы.
Всё верно…. но Пашутка с его портянками уверен в обратном….
Кстати, Пашутка, ты слышал такое выражение как: Краткость — сестра таланта? Ты со своими «портянками» из банальностей просто раздрожаешь…. Или ты нпивно полагаршь, что чем больше букв тем солиднее и авторитетнее выглядит? Наивный….
> И вижу что большинство участников дискуссий согласно с позиций антрополога Яна Таттерсолла.
> Он говорит, что дело не в том, что мутации не появляются, дело в том, что нужно несколько поколений, чтобы они закрепились и стали нормой. > > Сейчас у людей появляются разные генетические мутации, но поскольку человечество постоянно перемешивается, браки становятся не изолированными, то просто нет времени на то, чтобы мутации закрепились, поэтому современный человек эволюционировать не может.
Опять ты всё путаешь.... не понятно мне только, по недомыслию или специально.
Цитата верная, только упущен(пропущен) ещё один главный фактор. А именно - детская смертность. А другой важнейший фактор невелирован. Требуется НЕ НЕСКОЛЬКО поколений, а ТЫСЯЧИ поколений.... Тебе просто трудно уместить в голове масштаб в котором проходят эволюционные изменения.....
13:07 11.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Проблема еще в том, что сейчас практически нет естественного отбора. Слабые не вымирают, а дают потомство. Человек, дурак, который бы умер в агрессивной среде, по своей тупости, вполне себе размножается и дает потомство
