Первое документальное упоминание слова (понятия) Украина.
14:00 05.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> когда жители Киевской Руси (русские) назвали свою территорию Украиной, а себя украинцами.
Жители Киевской Руси никогда себя русскими не считали.
14:01 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Суть ведь не в названии(вспомним немцев, германцев, англичан и бриттов, французов и франков и т.п.)- суть в том, что нонешние украинцы и нонешние русские это два разных народа.
Извините, Как это не в названии?
Русские , вдруг назвались "украинцами". А свою территорию Русь назвали (приняли название) = Украина.
Почему они отказались от своего имени? Когда?
14:03 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Жители Киевской Руси никогда себя русскими не считали.
А кем же они себя считали? Поляки в своих летописях 12 века называли их Русь. Русские. Русские князья. и т.п.
В одной польской летописи (хронике) прописано, что от Чеха произошли Чехи, от Леха произошли лехиты (ляхи = поляки), а от третьего брата Руса произошли Русские.
14:11 05.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
>Русские , вдруг назвались "украинцами". А свою территорию Русь назвали (приняли название) = Украина.
Метамарфозы исторического развития. А уже в девятом веке Русью назвалось первое феодальное государство восточных славян, центром которого был Киев. Киев именно Киев. А где тогда была Мацква мне неведомо.
14:13 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Жители Киевской Руси никогда себя русскими не считали.
Свидомитская пердятина. Жители Киевской Руси и есть русские
14:14 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15 — 17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось как Московия, Московития, иногда Тартария». > > Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию».
Ну европцы вас русскими называли, а вы в окраинцы перекррестились. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Это слово на польском означает родимый край. > Но мне больше нравится другая версия. > Слово Украина - от древнеевр. "Украинотос" - что в переводе означает, Наша первая историческая родина
Так значит для поляков Окраина - родина? А окраинцы то что там делают? Да ещё и предки окраинцев - евреи? Жалко Бандера этого не знал. А то бы поляков с иудеями не резал. Szlachta писал(а) в ответ на :
> "Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году. > Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина». > По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории.
Кстати, относилось это к Переяслав - Залесскому. Тогда это была ОКРАИНА Руси. Szlachta писал(а) в ответ на :
> В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования восточных земель Речи Посполитой, что зафиксирована в картах Украины Гильома де Боплана XVII в. > По другой версии, топоним «Украина» произошел от старославянского «украяти» (т.е. выделить, вырезать часть из общего) . > Возможно также, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник». "
Можно читать как угодно. Но есть край - либо пограничье, либо пограничная область. А У КРАИНА - в любом прочтении - находящаяся с краю. Какого краю? А хоть Российского хоть Польского государства. Поляки ваше племя за людей не считали. Что до Хмельницкого, что в 20 - 30 годах. Видимо, правильно считали. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Из этого "нетого" появились и украинцы и нонешние русские. > Суть ведь не в названии(вспомним немцев, германцев, англичан и бриттов, французов и франков и т.п.)- суть в том, что нонешние украинцы и нонешние русские это два разных народа. > А все остальные споры на эту тему просто бессмысленны.
Действительно. Русский волк и польский подпанок - два разных народа. С этим никто и не спорит. А вот великороссы и малороссы - один народ.
14:22 05.07.2011
ГрафБарон писал(а) в ответ на :
> Свидомитская пердятина. Жители Киевской Руси и есть русские
Пральна, и я ж о том. Вот только жители Московитии не могут себя русскими считать. Они не русские-Чухонцы, меряне.Volk писал(а) в ответ на :
> Да ещё и предки окраинцев - евреи?
Лишь бы не москали. на все остальные родства я согласен.
14:24 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Вот только жители Московитии не могут себя русскими считать.
я тоже так считаю - потому что такой страны никогда не было....
14:26 05.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ни хрена из этого "письма" не следует. Во-первых, это не само письмо, а во-вторых, названия в то время писали с маленькой буквы.
> > 1) Это письмо цитирует Костомаров. Он врёт?
Но не языке и стиле оригинала.
> 2) Днепр и Низ написаны с большой буквы.
В приведённой цитате я ни разу не увидел слова "Украина", ни с маленькой, ни с большой буквы.
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> Вопрос = когда жители Киевской Руси (русские)
Ога, "руССкие"...
14:29 05.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> А кем же они себя считали? Поляки в своих летописях 12 века называли их Русь. Русские. Русские князья. и т.п.В одной польской летописи (хронике) прописано, что от Чеха произошли Чехи, от Леха произошли лехиты (ляхи = поляки), а от третьего брата Руса произошли Русские.
А, так вас поляки назвали?
14:33 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Жители Киевской Руси никогда себя русскими не считали.
Русичами, росичами. Szlachta писал(а) в ответ на :
> А уже в девятом веке Русью назвалось первое феодальное государство восточных славян, центром которого был Киев. > Киев именно Киев. > А где тогда была Мацква мне неведомо.
Т.е. подтверждаете, что корень "рус" в его различных модификациях тогда употреблялся. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Пральна, и я ж о том. > Вот только жители Московитии не могут себя русскими считать. > Они не русские-Чухонцы, меряне.
В кровушке нынешних жителей Великороссии, намного меньше финно - угорской составляющей, чем у окраинцев - татарской, польской, мадьярской, цыганской, румынской, немецкой, словацкой. Да ещё двунадесяти народов. Проходной двор, одно слово, а не национальность. Так что ребята, езжайте в Израить, на родину предков. Если даже название своей страны от евреев переняли. partizan писал(а) в ответ на :
> Но не языке и стиле оригинала.
А бандерлоги умеют читать по польски? На латыни?
14:35 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Жители Киевской Руси никогда себя русскими не считали.
Русичами, росичами. Szlachta писал(а) в ответ на :
> А уже в девятом веке Русью назвалось первое феодальное государство восточных славян, центром которого был Киев. > Киев именно Киев. > А где тогда была Мацква мне неведомо.
Т.е. подтверждаете, что корень "рус" в его различных модификациях тогда употреблялся. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Пральна, и я ж о том. > Вот только жители Московитии не могут себя русскими считать. > Они не русские-Чухонцы, меряне.
В кровушке нынешних жителей Великороссии, намного меньше финно - угорской составляющей, чем у окраинцев - татарской, польской, мадьярской, цыганской, румынской, немецкой, словацкой. Да ещё двунадесяти народов. Проходной двор, одно слово, а не национальность. Так что ребята, езжайте в Израить, на родину предков. Если даже название своей страны от евреев переняли. partizan писал(а) в ответ на :
> Но не языке и стиле оригинала.
А бандерлоги умеют читать по польски? На латыни?
14:38 05.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А бандерлоги умеют читать по польски? На латыни?
У "бандерлогов" спроси.
14:47 05.07.2011
Volk писал(а) в ответ на :
>Т.е. подтверждаете, что корень "рус" в его различных модификациях тогда употреблялся.
Есть интересное исследование где, "рус" выводится от "полян". Интересная цепочка. rus (поле, деревня, сельская местность) и самое главное: rusticus (полевой). Что мешает нам сделать вывод, что и в славянском языке это общеевропейское слово явно присутствовало? Разумеется в другом виде, но с тем же или близким значением. Например: рустье, рустейный, русть, рустий, рустяне, рустичи. Весьма логично. Ну а кто основал город Киев публика должна помнить. Поляне. Рустичи. Русичи. Руськие. Volk писал(а) в ответ на :
>В кровушке нынешних жителей Великороссии, намного меньше финно - угорской составляющей, чем у окраинцев - татарской, польской, мадьярской, цыганской, румынской, немецкой, словацкой. Да ещё двунадесяти народов.
Мне все однаково- что там намешано в кровушке нонешних жителей Великороссии. Главное, что у украинцев минимум крови великорусской.
15:41 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Вот только жители Московитии не могут себя русскими считать.
> Они не русские-Чухонцы, меряне.Volk писал(а) в ответ на [post=/ukraine
Это почему же? обосновать можете? Я полагаю, что часть Русских с Киевщины переселилась в 12 веке на северо-восток в междуречье Волги и Оки . Сейчас это Русские.
Часть Русских Киевцев, которые после батыева нашествия не ушли на север (в теперешнюю Беларусь) ( не ушли в Польшу ) , а остались на месте = они перемешались с пришлыми черкесами и тюрками степняками. Сейчас они называют себя украинцами.
Ога, "руССкие"...
