Первое документальное упоминание слова (понятия) Украина.
18:03 06.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> а чем же нация отличается от этноса?
Образование в IX в. единого государства — Руси — на территории населенной несколькими родственными «племенами»: полянами, древлянами, северянами, вятичами, кривичами и т.п., привело к их консолидации в один этнос, который получил название русского народа. В литературе это государство обычно именуют Киевской Русью, а народ — древнерусским, но нужно помнить, что эти названия являются искусственными. Они созданы историками много веков спустя после окончания этого периода в истории восточных славян.
Наряду с этнической консолидацией может иметь место этническое включение, или этническая инкорпорация, — превращение ранее самостоятельного этноса в субэтнос в составе крупного соседнего этноса. Так, например, к настоящему времени мегрелы, а в какой-то степени и сваны, еще недавно бывшие самостоятельными народами, превратились в субэтносы в составе грузинского этноса.
Прямой противоположностью этнической консолидации является процесс этнического расщепления, или этнической дивергенции, — разделение ранее единого этноса на несколько новых самостоятельных этнических общностей. Чаще всего это связано с распадом того или иного геосоциального организма. После монгольского нашествия Северная Русь оказалась под властью Золотой Орды. Остальные части Руси в конце концов вошли в состав либо Польши, либо Великого княжества Литовского. В результат люди, образовывавшие один этнос, оказались в составе разных геосоциальных организмов.
Как уже отмечалось, каждый социоисторический организм есть относительно самостоятельная единица исторического развития. У разных социоров — разные истории или, как нередко говорят, разные исторические судьбы. Вхождения людей, принадлежащих к одному этносу, в состав разных социоисторических организмов, означало втягивание их в разные конкретные исторические процессы и тем самым разделение их исторических судеб. Это чаще всего, хотя и не всегда и не сразу, ведет к распаду ранее единого этноса на несколько самостоятельных этнических общностей.
Именно это и произошло с русским этносом. Он распался на три новых этноса. Один из них сохранил старое название, два других с течением времени обрели иные: белорусы и украинцы. Впрочем, нельзя не отметить, что на территории Западной Украины вплоть до самого позднего времени население называло себя русскими (руськими, русинами), а жители Карпатской Руси, которая была оторвана от Руси еще в XI в., так называют себя и до сих пор.
18:03 06.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> можно спорить, но, похоже на то, что украинцам фамилии дали черкесы. > Примерно также, как русские дали фамилии узбекам.....Латыпов....Дусматов.....
А может наоборот, узбеки русским?
18:38 06.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Пушкарь писал(а) в ответ на сообщение:
>> можно спорить, но, похоже на то, что украинцам фамилии дали черкесы.
>> Примерно также, как русские дали фамилии узбекам.....Латыпов....Дусматов.....
>А может наоборот, узбеки русским?
Я свою версию обосновал. (пост 06.07.2011 в 17:43 )
Опровергнуть мою версию и обосновать свою можете ?
18:39 06.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> Я свою версию обосновал. > > Обоснуйте свою.
Абсолютно нет желания. Мне все равно. Лишь бы не русская. Типа Петров или Сидоров.
18:43 06.07.2011
пушкарь! как он может что либо обосновать ежели не может это подтвердить историческими документами и фактами !
19:06 06.07.2011
10222 писал(а) в ответ на :
>Именно это и произошло с русским этносом. Он распался на три новых этноса
ну и хде различия между этносом и нацией?
19:10 06.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
>Фамилии у Вас (у украинцев) не совсем русские. Образованы по черкесскому образцу.
> > Окончание -КО имеет в адыгском языке значение "сын" (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России "сын Петров", и сын отпало остался просто Петров ( > так же, как в Болгарии и Чехии, Словакии > ), то в Украине говорили: чей сын- Петрен сын, т.е. Петрен-КО (по адыгски Сын Петра) и др., те же тюркские корни имеют фамилии на -ЮК,-УК, (тюркские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд. Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка). > > Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г.Черкассы). > > Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа - черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе. >
> > Сравните эти адыгские и татарские фамилии с украинскими: > Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко,Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”)
ваши фамили точно так же тюркские булгаков юсупов ну и тд.... и что это означает? кстати в украине и множество других фамилий хмельницкий буняк пушкар и шо? хотите еще кучу вариантов украинских фамилий о которых вы даже не заикнулись? чорновил тягнибок петришин перебыйнис рябоконь хрущ хрущев стельмах спивак палий бажан драч мегера бендера махно тягай мырный пэтрив кучма........ блин даже перечислять страшно, а вы все свели на ко и чук....
19:11 06.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> можно спорить, но, похоже на то, что украинцам фамилии дали черкесы. > Примерно также, как русские дали фамилии узбекам.....Латыпов....Дусматов.....
и? вывод какой?
19:16 06.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> ну и хде различия между этносом и нацией
этнос должен устояться длительным историческим сроком с указанием на длительную государственность, русские это утвердили по всем пунктам, а украинцы пока еще нет, потому покамест и не признают ни белоруссов , ни украинцев как этнос, хотя бы пару столетий как украина выстойте, потом и будете пищать об этом, в этом плане даже грузины по сравнению с хохлами могут спокойно говорить о своем этносе ибо множество пунктов они выполнили, хоть они и сами оказались пришлыми на кавказе, но с 5 века когда появилась первая государственность пусть и в ничтожно малом размере, но все же появилась и сохранилась, пусть и путем пополизания сильных владык и множественного предательства и фальсификации. а вот украине пока выставить нечего. щенки еще для этого.
19:30 06.07.2011
10222 писал(а) в ответ на :
> этнос должен устояться длительным историческим сроком с указанием на длительную государственность, русские это утвердили по всем пунктам, а украинцы пока еще нет, потому покамест и не признают ни белоруссов , ни украинцев как этнос, хотя бы пару столетий как украина выстойте, потом и будете пищать об этом, в этом плане даже грузины по сравнению с хохлами могут спокойно говорить о своем этносе ибо множество пунктов они выполнили, хоть они и сами оказались пришлыми на кавказе, но с 5 века когда появилась первая государственность пусть и в ничтожно малом размере, но все же появилась и сохранилась, пусть и путем пополизания сильных владык и множественного предательства и фальсификации. а вот украине пока выставить нечего. щенки еще для этого.
это вы только что придумали?
читайте в вике
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
так что по всем пунктам мы этнос
20:38 06.07.2011
Да. На Дону живут челдоны, потому что в Западной Сибири человек с дона, челдон. Я так понимаю надо просто выяснять как в том или ином веке определяли сами себя люди, как это трансформировалось во времени, и все, не надо переписывать древнею историю в угоду сегодняшним веяниям.
20:55 06.07.2011
Belarus писал(а) в ответ на :
> не надо переписывать древнею историю в угоду сегодняшним веяниям.
в идеальном мире так бы и было ,но увы-бедную историю ставит в позу идеология
21:14 06.07.2011
Вы правы spliceman, но выяснять кто чего и больше переврал можно до безконечности, поэтому лучше заняться выяснением как же было в те времена, хотя бы с тех пор когда появилась книгопечатание с тех пор можно все разложить по полочкам. Так что побольше книжных источников надо что бы было в интернете и тогда любой вопрос можно будет исследовать, а не сабачиться здесь.
02:34 07.07.2011
Здрассси..
Готов дать звиздюлей по теме кому уходно.
18:11 07.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
>
> ваши фамилии точно так же тюркские булгаков юсупов ну и тд....
Вы не поняли. Эти фамилии сконструированы по русски.
Булгак (отец) ===== сын Булгака = Булгаков сын = Булгаков.
второй вариант ====сын Булгакин = Булгакин сын = Булгакин (фамилия)
"сын" отсутствует в фамилии ========================================
А это черкесская конструкция :
Сын ( Ко) присутствует в фамилии
Булгак (отец) = ко Булгакин = Булгакин ко = Булгакинко ==Булгакенко (фамилия)
Петро (отец) ======ко Петрин (Петрен) =Петрин ко ===Петренко
