> Обосновать Ваше утверждение можете? На каком основании Вы называете потомков переселенцев из Киевщины в 12 веке чухонцами? В междуречье Волги и Оки жили меря, мордва.
> > Если говорить о "составе крови", то "киевской" крови в русских не меньше, чем в украинцах. > Я это обосновываю тем, что в русском языке практически отсутствуют слова от финнов, меря, мордвы......Следовательно поток переселенцев с киевщины был количественно несопоставим с количеством местных.
это вы так думаете? а вот ваши лингвисты пишут о чень значительном влиянии фино-угорских языков
12:48 06.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> Я это обосновываю тем, что в русском языке практически отсутствуют слова от меря и мордвы
Та вы шо? масса материала на эту тему. Например это. * . Заимствования были не только на уровне лексики - слов, но и грамматики. Под влиянием финских языков перестал изменяться по лицам грусский глагол в прошедшем времени. Частица -ка в повелительном наклонении (сделай-ка) - финского происхождения, как и в мокшанском (напр. "тукка тейне сал" - принеси мне соли). Синтаксис. Номинативные предложения в русском типа «Ночь. Зима.» также финского происхождения. Конструкции «я имею» в других индоевропейских и славянских языках соответствует русская конструкция «у меня есть». Соответствует финской схеме (монь ули). Русский язык великий и могучий, только очень молодой по сравнению с финскими. Практически все географические названия в России от самого Новгорода - финского происхождения (мокшанского, мерянского и муромского происхождения - Тамбов, Тула, Суздаль, Москва, Пенза, Потьма, Наровчат и тысячи других), так же как, например, старые немецкие названия - славянского происхождения (Spandau - Шпандов, Вейссберг — Белобрег, Грабау - Грабов, Брезен — Брезан, Хемниц - Каменица, Дрезден — Дреждян). Так же трудно отделить в русском заимствования из мерянского, мещёрского, мокшанского, карельского, как и ответить какие именно тюркизмы в мокшанском пришли из хазарского, какие из чувашского, булгарского, и.п. Многие тюркские (аркан, алый, арбуз, аршин, атаман, бабр (уст. тигр), балык, баран, барсук, барыш, башмак, богатырь, боярин, буран, изюм, кабан, казак, казна, кайма, калым, камыш, капкан, кумач, лошадь, сазан, саман, сарай, сундук, таракан, телега, тулуп, туман, утюг, чугун, чулан, шалаш) и индо-иранские заимствования (мёд, бог, и т.д.) в русский пришли через финские языки. При этом в финских языках, в частности в мокшанском, пласт индо-иранских заимствований шире, чем в русском. Часть слов, связанных с торговлей по волжскому пути (напр. алтын, ишак, карандаш, парча, товар и т.д.) тюркского, персидского происхождения попали в русский также, вероятно через финские языки (мокшанский, эрзянский, марийский и т.д.)
Есть масса слов в диалектах и просторечных говорах. Например покли (диал. от мокш. "поколь" - кусок) - клёцки калда (жарг. от мокш. "калдаз" - хлев) - пивная перемечи (диал. от мокш. "перемеч" - лесной голубь) - блюдо вроде галушек и т.д.
Достаточно было примеров "омокшанивания" русских, которые переселялись или их переселяли в мокшанские сёла ещё в конце 19 - нач. 20 веков. По учтным книгам прослеживается, как через несколько лет русские в таких сёлах исчезали, хотя количество дворов и жителей не уменьшалось. В период заселения Поволжья славянами, видимо, этот процесс был массовым - многие переселенцы влились в состав мокшан и других финских народностей, переняв язык.
12:54 06.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> 1568 год.
. ИЗУЧАЙ НЕУЧ . Русское царство (от оригинальных «руское царьство», «царьство Руское», использовавшихся в исторических источниках) или, в эллинизированном варианте, Российское царство — официальное название русского государства между 1547 и 1721.
>> Обосновать Ваше утверждение можете? На каком основании Вы называете потомков переселенцев из Киевщины в 12 веке чухонцами? В междуречье Волги и Оки жили меря, мордва.
>> >> Если говорить о "составе крови", то "киевской" крови в русских не меньше, чем в украинцах. >> Я это обосновываю тем, что в русском языке практически отсутствуют слова от финнов, меря, мордвы......Следовательно поток переселенцев с киевщины был количественно несопоставим с количеством местных.
>
> это вы так думаете? а вот ваши лингвисты пишут о чень значительном влиянии фино-угорских языков > >
. ТЫ ГЛОБУС ПОКРУТИ и посмотри где Карелия прежде чем сноску давать .
13:00 06.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Русское царство (от оригинальных «руское царьство», «царьство Руское», использовавшихся в исторических источниках) или, в эллинизированном варианте, Российское царство— официальное название русского государства между 1547 и 1721.
Миша, с той же Вики. Кстати, страница готовится к удалению. В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ» И где ж там Всея Руси, если далее идет перечисления этой "Всея"?
>> Весьма логично. Ну а кто основал город Киев публика должна помнить. >> Поляне. Рустичи. Русичи. Руськие.
>С этим никто не спорит. > Не понятно, как эти Руськие Руские стали Украинцами? Кто их так назвал и когда?
. почитай Яна " К последнему морю" как татаро манголы через Киевскую Русь в Европу шли . с тех пор они и стали типа окраинцами- государства нет - имя предков забыли - а кто и не помнил так как степняки стали жить в Киеве .
13:02 06.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> ТЫ ГЛОБУС ПОКРУТИ и посмотри где Карелия прежде чем сноску давать
а вы сначала почитайте а потом уже покритикуйте. там примеры карели а фоно-угорскими языками вы окружены были со всех сторон от карелии до кавказа, и только с юга тюркскими. и почитайте о влияни фино-угорских на руский язык. или вы считаете что в карели другой руский не такой же как в краснодаре?
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русское царство (от оригинальных «руское царьство», «царьство Руское», использовавшихся в исторических источниках) или, в эллинизированном варианте, Российское царство— официальное название русского государства между 1547 и 1721.
>Миша, с той же Вики.
> Кстати, страница готовится к удалению. > В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ» > И где ж там Всея Руси, если далее идет перечисления этой "Всея"?
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русское царство (от оригинальных «руское царьство», «царьство Руское», использовавшихся в исторических источниках) или, в эллинизированном варианте, Российское царство— официальное название русского государства между 1547 и 1721.
>Миша, с той же Вики.
> Кстати, страница готовится к удалению. > В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ» > И где ж там Всея Руси, если далее идет перечисления этой "Всея"?
. ещё надо зацикленный на вики.? . Жак Маржерет (фр. Jacques Margeret; род. 1550-е, умер после 1618 года) — профессиональный французский солдат-наёмник, автор ценного литературного источника о Русском государстве начала XVII века. . Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России»
13:17 06.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> почитай Яна " К последнему морю" как татаро манголы через Киевскую Русь в Европу шли
Еще в детстве читал, ну и что. Прикинь расклад. Внимание на хронологию. Битва на Калке-1223 год. Через год татары получили по мордасам от Волжских булгар. В 1236 татары вернули долг тем же булгарам. Далее. 1237-1238 татары покорили всю северо-Восточную Русь включая и Мацкву)1238) И только в 1240 году татары во главе с Бату-Ханом взяли Киев. А теперь представь себя на месте древнего украинца. С востока и северо-востока надвигается страшная сила. Куда ты бежать будешь? Конечно не на северо-восток, на ЗАПАД. В сторону славного руського города Львова. Вот и все. Сказки о том, что жители Южной России(нонишней Украины) ушли на Север не выдерживают никакой критики. Понты мацкальские.
13:17 06.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ГЛОБУС ПОКРУТИ и посмотри где Карелия прежде чем сноску давать
> > а вы сначала почитайте а потом уже покритикуйте. там примеры карели а фоно-угорскими языками вы окружены были со всех сторон от карелии до кавказа, и только с юга тюркскими. и почитайте о влияни фино-угорских на руский язык. или вы считаете что в карели другой руский не такой же как в краснодаре?
. в очередной раз тебе объсняю что финоугорские народы выходцы из нашего приуралья . финны-эстонцы - венгры . съезди в Будапешт и расскажи венграм что они чурки в твоём понятии . Уральские народы впервые упоминаются в «Германии» Тацита,- Пу́блий или Гай Корне́лий Та́цит(лат. Publius Cornelius Tacitus или Gaius Cornelius Tacitus) — древнеримский историк (ок. 56 — ок. 117 н. э.). . постарше вас укров будут а ты к ним как к неполноценным относишься .
> в очередной раз тебе объсняю что финоугорские народы выходцы из нашего приуралья > . > финны-эстонцы - венгры > . > съезди в Будапешт и расскажи венграм что они чурки в твоём понятии > .
> Уральские народы впервые упоминаются в «Германии» Тацита,- Пу́блий или Гай Корне́лий Та́цит(лат. Publius Cornelius Tacitus или Gaius Cornelius Tacitus) — древнеримский историк (ок. 56 — ок. 117 н. э.). > . > постарше вас укров будут а ты к ним как к неполноценным относишься
мища, не путай ганалулу и ганарею, я не сказал что они чурки я говорил о влиянии на руский фино-угорских языков неужели нельзя понять такую простую мысль? или она не для средних артиллеристов?
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> почитай Яна " К последнему морю" как татаро манголы через Киевскую Русь в Европу шли
>Еще в детстве читал, ну и что. > Прикинь расклад. Внимание на хронологию. > Битва на Калке-1223 год. > Через год татары получили по мордасам от Волжских булгар. > В 1236 татары вернули долг тем же булгарам. > Далее. > 1237-1238 татары покорили всю северо-Восточную Русь включая и Мацкву)1238) > И только в 1240 году татары во главе с Бату-Ханом взяли Киев. > А теперь представь себя на месте древнего украинца. > С востока и северо-востока надвигается страшная сила. > Куда ты бежать будешь? > Конечно не на северо-восток, на ЗАПАД. В сторону славного руського города Львова.
> Вот и все. > Сказки о том, что жители Южной России(нонишней Украины) ушли на Север не выдерживают никакой критики. > Понты мацкальские.
. да не ушли они ни куда их татары перетрахали и получились окраинцы . мы то имя предков и историю сохранили . а вы если потомки Киевской Руси то прочему украинцы . и история киевской Руси по определению не история украинствва . или вы память потеряли или вас перетрахали и память сама о прошлом своего народа исчезла . вот в этом и разница между нами мы считаем своими предками и древний Киев и Древний Новгород и т.д. . а вы кого?????? . марсиан.???? .
>> в очередной раз тебе объсняю что финоугорские народы выходцы из нашего приуралья >> . >> финны-эстонцы - венгры >> . >> съезди в Будапешт и расскажи венграм что они чурки в твоём понятии >> .
>> Уральские народы впервые упоминаются в «Германии» Тацита,- Пу́блий или Гай Корне́лий Та́цит(лат. Publius Cornelius Tacitus или Gaius Cornelius Tacitus) — древнеримский историк (ок. 56 — ок. 117 н. э.). >> .
>> постарше вас укров будут а ты к ним как к неполноценным относишься
> > мища, не путай ганалулу и ганарею, я не сказал что они чурки я говорил о влиянии на руский фино-угорских языков > неужели нельзя понять такую простую мысль? или она не для средних артиллеристов?
. значит ты считаешь что русские с пол слова эстонцев понимают.? . такого хрюкающего языка я ваще не слышаал . или мы вдруг были фино уграми и в один прекрасный момент решили назватся русскими и славянами - разом забыв всем скопом финноугорские наречия.? . когда такое заявляете - не знаю толи смеяться над вами толи жалеть вас .
13:37 06.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>значит ты считаешь что русские с пол слова эстонцев понимают.?
> . > такого хрюкающего языка я ваще не слышаал > .
> или мы вдруг были фино уграми и в один прекрасный момент решили назватся русскими и славянами - разом забыв всем скопом финноугорские наречия.? > . > когда такое заявляете - не знаю толи смеяться над вами толи жалеть вас
михаил, ну вы же считаете что мы с пол слова понимаем татар турок и прочих тюрков, что мы были татарами и вдруг с бодуна однажды решили что украинцы.... почему я не могу точно так же считать вас финоугорцами?
