Первое документальное упоминание слова (понятия) Украина.
20:40 08.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> Блин, а я вам повторяю,что черкесов и тюрок было не настолько много, чтобы все украинцы носили черкесские и тюрские фамилии. > > То есть, были места, до которых ни черкесы ни тюрки не добрались. Там, естественно, фамилии сложились русские.
перебыйнис тягнибок буняк... итд?
20:42 08.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> да ладно вам.... хмельницкий писал о украине. украина упоминалась во всю в 1600х.... > раньше редко.... самое раннее ипатевская летопись, там украина это галич и волынь
1)Цитату из Хмельницкого в студию пжлста.
2) в ипатьевской летописи украина = просто пограничье, а не страна, не земля конкретного украинского народа.
20:44 08.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> > перебыйнис тягнибок буняк... итд?
да.
20:51 08.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
>1)Цитату из Хмельницкого в студию пжлста.
> > 2) в ипатьевской летописи украина = просто пограничье, а не страна, не земля конкретного украинского народа.
нет в ипатевской летописи это земли галичины и волыни. какое это порубежье. это центр галицко - волынских земель.... один из столпов кр
именно у хмельницкого не помню. он войско-запорожское именовал.... официоз.... а вот у других гетьманов всмотреться часто
Пушкарь писал(а) в ответ на :
>да.
не рускими они бы стали перебейносов или тягнибоков бунякин....
а так чисто украинский вариант...
20:55 08.07.2011
кстати форма фамилий ин и ов свойственная русским то же стала распостраненным явлением где то веку к 16му
21:17 08.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
>нет в ипатевской летописи это земли галичины и волыни. какое это порубежье. это центр галицко - волынских земель.... один из столпов кр
=====================
Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Святослава Всеволодовича, Рюрика Ростиславовича и Владимира Глебовича. Половцы, предупрежденные что «идут на ня князи Русстии», бежали. Русские вынуждены были возвратиться. «На том бо пути разболеся Володимер Глебович болестию тяжкою, ею же скончался. О нем же украина много постона». Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как пограничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что «Русь» и «Украина» суть два названия одной и той же страны. Отсюда и изобретенное ими словосочетание «Украина-Русь». Хотя всякому ясно, что «украина» Ипатьевской летописи означает «приграничье», «окраину» Русского Государства.
21:19 08.07.2011
Великий князь Василий Иванович пишет (1517): "Наш недруг Жигимонт, король польский, послал войско к украинному пригородку к Одочке, а наши воеводы ноугородцкие с ноугородцкими людьми стояли в нашем украинном городе на Луках на Великих, оберегали наших украин".
21:24 08.07.2011
Еще одна летописная «украина», на этот раз в значении границы Галицкого княжества: Ростислав Берладник «еха ж Смоленъска вборзе и прихавшю же ко украйне Галичъкой и взя два города Галичъкые, и оттоле поиде к Галичю» (1189).
21:26 08.07.2011
А вот летописное известие об отобрании Даниилом Галицким пограничных с поляками Русских городов (1213), завоеванных перед тем королем Лешком Казимиоовичем: «Даниил еха с братом и прия Берестий, и Угровеск, и Столпье, Комов и всю украину», т.е окраину Галицкого княжества, пограничную с поляками.
21:29 08.07.2011
Встречаем «украину» и в Псковской земле: «И пришел тайно и взяша с украины неколико псковских сел».
Теперь, имея на руках такие факты, Украина может претендовать на свои иконные земли под Псковым!
21:31 08.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> именно у хмельницкого не помню. он войско-запорожское именовал.... официоз.... а вот у других гетьманов всмотреться часто
цитатку в студию пжлста.
01:19 09.07.2011
Человек независимого взгляда со стороны. Россия там не наблюдается, есть Московия однако Украина есть. Полезно почитать москальцам на досуге.
11:38 09.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
>Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Святослава Всеволодовича, Рюрика Ростиславовича и Владимира Глебовича. Половцы, предупрежденные что «идут на ня князи Русстии», бежали. Русские вынуждены были возвратиться. «
> На том бо пути разболеся Володимер Глебович болестию тяжкою, ею же скончался. О нем же украина много постона». > Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как пограничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что «Русь» и «Украина» суть два названия одной и той же страны. Отсюда и изобретенное ими словосочетание «Украина-Русь». Хотя всякому ясно, что «украина» Ипатьевской летописи означает «приграничье», «окраину» Русского Государства.
даже из ваших выводов следует что украина это русь. пограничье или не пограничье но русь. ипатквский список содержит несколько летописей в том числе и пвл. там и другие есть упомянания украины. и касаются они опять же галичины и волыни, жители которых названы (ляшскими) украинянами - пограничниками ( ). знаете почему то украиной не развали новгород и москву, даже тьмутаракань не украина, хотя уж такое пограничье что дальше некуда.... в любом случае логика средневековья отличается от нашей. не было тогда национальных идей, ни украинских ни русских. еще даже племенные отношения были крепки.... нельзя считать слово русь синонимом слова русскость. это все появилось позже, и чуть севернее, и сложилось как противопоставление орде, во многом и благодаря ей.... (имхо)
17:29 11.07.2011
igels писал(а) в ответ на : . знаете почему то украиной не назвали новгород и москву, даже тьмутаракань не украина, хотя уж такое пограничье что дальше некуда.. 1111111111111111111111111111111111111111 111111111111111111111 Называли "украиной" :
Встречаем «украину» и в Псковской земле: «И пришел тайно и взяша с украины неколико псковских сел».
Теперь, имея на руках такие факты, Украина может претендовать на свои иконные земли под Псковым! ======================================== =
Великий князь Василий Иванович пишет (1517): "Наш недруг Жигимонт, король польский, послал войско к украинному пригородку к Одочке, а наши воеводы ноугородцкие с ноугородцкими людьми стояли в нашем украинном городе на Луках на Великих, оберегали наших украин".
> igels писал(а) в ответ на сообщение: > . знаете почему то украиной не назвали новгород и москву, даже тьмутаракань не украина, хотя уж такое пограничье что дальше некуда.. > =-=-===========---------===----------- > Называли. Так же как области Нынешней украины: > Встречаем «украину» и в Псковской земле: «И пришел тайно и взяша с украины неколико псковских сел». > > Теперь, имея на руках такие факты, Украина может претендовать на свои иконные земли под Псковым! > ======================================== = >
> Великий князь Василий Иванович пишет (1517): "Наш недруг Жигимонт, король польский, послал войско к украинному пригородку к Одочке, а наши воеводы ноугородцкие с ноугородцкими людьми стояли в нашем украинном городе на Луках на Великих, оберегали наших украин". > > ====================
