Первое документальное упоминание слова (понятия) Украина.
16:30 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Весьма логично. Ну а кто основал город Киев публика должна помнить.
> Поляне. Рустичи. Русичи. Руськие.
С этим никто не спорит. Не понятно, как эти Руськие Руские стали Украинцами? Кто их так назвал и когда?
18:06 05.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> Не понятно, как эти Руськие Руские стали Украинцами? Кто их так назвал и когда?
А где-то в конце 19 века это название стало применяться в Австро-Венгрии, тамошними украинофилами. А применительно к малороссам это название стало уже после революции применяться, как название национальности , украинизация так называемая.
18:09 05.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> С этим никто не спорит. > Не понятно, как эти Руськие Руские стали Украинцами? Кто их так назвал и когда?
в ипатевских летописях еще украина фигурировала. и украиняне (ну так автор написал)....
18:09 05.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> Не понятно, как эти Руськие Руские стали Украинцами? Кто их так назвал и когда?
Элементарно. Название "русский" украли Петя и Катя. На них это похоже. А мы как жили на местах своих предках полян-руських, так живем. Люди то не поменялись.
18:11 05.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А где-то в конце 19 века это название стало применяться в Австро-Венгрии, тамошними украинофилами.
Надо ж было как-то отличаться от тех русских чухонцев, которые у нас имя нации украли. Украли та и фиг с ними. Сущность ведь мацкальская не изменилась.
18:24 05.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> в ипатевских летописях еще украина фигурировала. и украиняне
Как территориальное обозначение, не национальное и не обязательно относящиеся к территории современной Украины. Тот Соловецкий монастырь в некоторых документах -украинным называется, ну или там Сибирские украины, или даже Рязанская украина была.
18:25 05.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Тот Соловецкий монастырь в некоторых документах -украинным называется, ну или там Сибирские украины, или даже Рязанская украина была.
В тех документах и слово Россия днем с огнем не сыщешь.
18:30 05.07.2011
В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "руський" оставлен для всего древнеукраинского. Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины. Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля. Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье – и до сегодняшнего дня. Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии
18:37 05.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> В тех документах и слово Россия днем с огнем не сыщешь.
Ну это вы врете, название Россия с 15 века употребляется, а со времени Михаила Федоровича - вполне официальное название. а Петр 1 Русское царство ( официальное название с Василия 2 ) в Российскую Империю переименовал . Это качестве ликбеза для детей перестройки.
19:48 05.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Как территориальное обозначение, не национальное и не обязательно относящиеся к территории современной Украины. Тот Соловецкий монастырь в некоторых документах -украинным называется, ну или там Сибирские украины, или даже Рязанская украина была.
в ипатевской летописи как раз говорилось о территориях зу и ее жителях....
а национальных государств тогда еще не существовало в природе. ну акромя англии. там оно уже заканчивало формироваться при альфреде великом, так примерно в 800х годах
19:56 05.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> в ипатевской летописи как раз говорилось о территориях зу и ее жителях....
Ну Волынь с Галицией и была окраиной Руси, так-что все правильно.
19:58 05.07.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ну Волынь с Галицией и была окраиной Руси, так-что все правильно.
аха, и новгород был окраиной руси причем довольно удаленной от центра.... но его украиной не называли..... в любом случае украина не выдумка 19 века....
23:25 05.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну Волынь с Галицией и была окраиной Руси, так-что все правильно.
>в любом случае украина не выдумка 19 века....
хм, а в каком веке украина выдумана?
12:40 06.07.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Надо ж было как-то отличаться от тех русских чухонцев, которые у нас имя нации украли.
Обосновать Ваше утверждение можете? На каком основании Вы называете потомков переселенцев из Киевщины в 12 веке чухонцами? В междуречье Волги и Оки жили меря, мордва.
Если говорить о "составе крови", то "киевской" крови в русских не меньше, чем в украинцах. Я это обосновываю тем, что в русском языке практически отсутствуют слова от меря и мордвы......Следовательно поток переселенцев с киевщины был количественно несопоставим с количеством местных.
12:43 06.07.2011
Пушкарь писал(а) в ответ на :
> На каком основании Вы называете потомков переселенцев из Киевщины в 12 веке чухонцами?
аха, и новгород был окраиной руси причем довольно удаленной от центра.... но его украиной не называли..... 
