Первое документальное упоминание слова (понятия) Украина.
00:56 30.01.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Гришаномерной > , если и пошла Русь с Новгорода, то почему же при захвате Московским тсарём Новгорода, нужно было резать коренное население и переселять родовитых в подмосковные болота ?
ну вообще не захват а поучение бояр Новгородских учите историю
00:57 30.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Что касается резни, то тема тут была, резню спровоцировал расовый укр.Поднять?
Та не надо ! и так понятно, что это Шухевич свово человека туда прислал и клич кинул - "бей москалей", а те в ответку , взяли и порезали новгородцев !
00:58 30.01.2012
Григорий 12701 писал(а) в ответ на :
> ну вообще не захват а поучение бояр Новгородских > учите историю
Они знают, просто за неимением серьезных козырей в борьбе против клятых москалей, увы предложить более серьезного ничего не могут. Поэтому, каждый раз, они смачно вытаскивают козырную шаху и со звуком козырного Туза бьют ей ап стол, пытаясь хоть звуком напугать аудиторию.
>> Фигня. Рюрик, если этот наш, то это наш Рюрик из Фирсляндии у которого ободриты были союзниками. >> >> ссылку пожалуйста основания???
> >
> В инете полно. > >
Мекленбургская генеалогия мне ближе чем Фрисландская
01:03 30.01.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Та не надо ! и так понятно, что это Шухевич свово человека туда прислал и клич кинул - "бей москалей", а те в ответку , взяли и порезали новгородцев !
Что не надо? Петро Волынец еще не стал Героем Украины?
> Лидия при Оукраинцы это про свидомитых не в коей мере не хотел обидеть еще кого либо >
> > >
Тогда пишите с "продыхом" О*украинцы !
01:04 30.01.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Григорий 12701 писал(а) в ответ на сообщение:
>> не захват а поучение бояр Новгородских
>Джапан Полисмэн ! Сейчас вы это называете "Наведение конституционного порядка в сопредельной республике"
внутри Царства а не Республике хватить передергивать
01:05 30.01.2012
Григорий 12701 писал(а) в ответ на :
> В инете полно.
>> >>
> > Мекленбургская генеалогия мне ближе чем Фрисландская
Она ничем собственно не противоречит особо. Привел Рюрик фрисландский банду из РУСЬстрингии, в которой были в том числе ободриты и вагры, у которых язык русский-суть был славянский.
>> Мекленбургская генеалогия мне ближе чем Фрисландская
> > > Она ничем собственно не противоречит особо. Привел Рюрик фрисландский банду из РУСЬстрингии, в которой были в том числе ободриты и вагры, у которых язык русский-суть был славянский.
да согласен но разве Фрисландская не выводит Рюрика от немцев
01:08 30.01.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Джапан Полисмэн ! Сейчас вы это называете "Наведение конституционного порядка в сопредельной республике"
Это борьба против ереси ####вствующих в том числе, которая поразила Русь.
Не находите занимательным тот факт, что опять же ересь ####свствующих была привнесена на Русь с Украины, как и оранжизм и революция в том числе.
Вы что там, совсем охренели что-ли? Заваязщывайте на сей раз и со свидомизмом сами.
01:09 30.01.2012
Предлагаю интересный материал с одного исторического форума.
Сколот. Спор о том, указано ли в летописи Нестора о получении названия Русь от скандинавов, заставил меня перечитать эту летопись (ПВЛ) сначала в переводе, а потом в одном из списков (Ипатьевском). То, что я обнаружил, меня шокировало. Оказывается все доказательства скандинавского происхождения варягов и получения от них названия РУСЬ строятся на некорректном переводе, цитаты из которого и даются в качестве доказательства.
Начать же рассмотрение этого вопроса хотелось бы не с момента приглашения варягов, а с начала ПВЛ, где Нестор показывает, какие земли были заселены коленом Иафетовым. Цитата: Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ Чюдь. Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь .
То есть, Русь названа по соседству с Чудью, причём до слова "ӕзыцѣ", после которого идёт перечисление народов, среди которых вновь названа Чудь, но с прилагательным Заволочьска. Такое впечатление, что вначале названы две территории, а потом перечислены населяющие эти территории народы. Цитата: Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова. по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.
Здесь вначале указано на то, кто живёт вблизи Варяжского моря, а потом указано, что ВАРЯГИ сидят «к востоку» аж «до предела Симова, то есть автор помещает варягов не в Скандинавии, а в Европе. Здесь же названы, как народ, Прусы, что легко производится от слова Русь, а вернее Порусия. Цитата: Афетово же 21 колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ
Здесь указано на то, что Варяги, относятся к Афетову колену, но они НЕ Свеи, НЕ Оурмане, НЕ Готы, а отдельный народ (и никакого указания, что они зовутся Русь). Цитата: Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью 23 . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ 24 Хамовомъ
Здесь упомянута Русь, но, в отличие от названий народов, не в том падеже, в котором даны эти названия. РУСЬ, а не Русы/и/ (как Немци, Корлязи или Венедици), или Русѣ (как Англянѣ, Римлянѣ, Галичанѣ). Такое впечатление, что словом Русь в этой фразе обозначается вовсе не народ, а территория (от Англии до Рима). Цитата: ис того же лѣса потечеть Волга на въстокъ̑ и вътечет̑ седьмьюдесѧтъ жерелъ в море Хвалıискоє. тѣмь же из Русı можеть ити по Волзѣ в Болгары и въ Хвалисы
Здесь написано, что по Волге можно попасть из Руси в Болгары. А это указывает на то, что Волга протекает по территории Руси и является пограничной линией. Причём здесь слово Русь стоит в правильном падеже, указывая на название территории. *** Объединив всё вышеперечисленное, получается, что Афетовы земли состояли из двух огромных территорий: РУСЬ (вся Европа от Варяжского моря на севере до Средиземного и Чёрного на юге и от Атлантического океана на западе до Волги на востоке) и Чудь (на северо-восток от Руси, возможно, включая и нынешнюю Скандинавию). Цитата: токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі
Только славянский язык в Руси и никакого другого языка нет, значит можно поставить знак равенства - Славянский=Руский. Цитата: а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море треми жералы иже море словеть Рускоє
Здесь указано, что Понтеское море зовётся Руским, то есть принадлежащим территории Руси. При этом в исторической науке причерноморские степи названы «Диким полем», то есть «ничейной землёй» Цитата: В лѣт̑ [6367 (859)] имаху дань Варѧзи . приходѧще изъ заморьӕ на Чюди и на Словѣнехъ и на М(е)рѧхъ и на всѣхъ Кривичахъ. а Козаре имахуть на Полѧнех̑ и на Сѣверехъ и на Вѧтичихъ имаху по бѣлѣ . и вѣверици тако ѿ дыма
Но тут-то надо обратить внимание и на другую фразу. Цитата: бо Козары Русьстии кнѧ̑зи и до днешнѧго дн҃е
То есть, Варяги охраняют водные рубежи Руси, а Козары являющиесяся князьями Руси, охраняют (с дружинами) юго-восточные сухоутные границы Руси, за что и те и другие получают дань, одни с территорий приморских, а другие с территорий континентальных. ****** А теперь обратимся к наиболее часто цитируемому месту в ПВЛ о приглашении варягов. Цитата: И избраша ся три братия, съ роды своими. И пояша по собе вьсю русь – и придоша къ словеномъ первое.
И пришли на Русь не три народа, а всего-лишь три семьи, которые никак не могли ни завоевать, ни покорить всю эту землю, а пришли служить в качестве урядичей-уладичей (примиренцев) по тем законам («по ряду и по праву»), которые уже существовали в этой земле. Цитата: И сърубиша нове городъ. И седе стареишии в Ладозе Рюрикъ, а другыи Синеусъ – на Белеозере, а третии Трувор – въ Изборьсце. И от техъ варягъ прозва ся руськая земля…
Если бы приглашённые были отдельным народом с названием Русь, то и написано было бы, что «от тех варягов прозвалась эта земля Русь» (или Русью). Но от тех варягов прозвалась «русская земля», значит, она уже к их приходу называлась «русской землёй», а назвалась от тех варягов Новгородской, так как они Новый Город срубили. А самое главное, что в летописи ни слова о том, что варяги-русь говорили на чужом языке и что они привезли с собой чужих Богов. Цитата: «Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде – словене».
Здесь чётко указано, что «от варяжского рода» словене стали именоваться «новгородцы», а значит и их земля (русская земля) стала называться Новгородской. Так что, от варяжского рода пошло название "новгородщина" и "новгородцы", а вовсе не Русь. ******* Теперь несколько слов о варягах. Цитата: В Средние века Вагрией (нем. Wageria[источник не указан 128 дней]) назывались значительно более обширные земли. Согласно «Славянской энциклопедии», «Вагрия – историческое название области, расположенной между Балтийским морем и реками Травой и Свентиной и островом Фемарн. Вагрия была населена славянским племенем вагров (варгов - авт.), а с Х века подверглась опустошительным набегам немецких феодалов и была захвачена ими в 1139 году»(Википедия)
Так что всё просто Вагрия - вагры - варги - варяги. А учитывая, что там же на карте и ПоРуссия, то варяги, которые называли себя РУСЬ, вероятней всего были с ПоРуссии, а не со Скандинавии. *******
