>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> угол места их сбивает с толку, антена просто сканирует секторами по 120гр высотой 6−7гр один сектор 4 сек, подымается выше и опять сканит сектор…. и так до 80 гр. >>>>
>>> Т.е., ты утверждаешь, что диапазон сканирования по углу места, составляет 80 градусов вместо максимальных 12 градусов? Ты можешь дать ссылки под эти свои утверждения? Или нам стоит верить тебе на слово? >>> Желательно, чтобы ссылки были бы НЕ на БЕЗЫМЯННЫЕ сайты с доменом narod.ru (хоть и с громкими названиями «Генералиссимус ПВО»), а ссылки на сайты хоть как-то заслуживающие доверия. Такое требование ЗАВЕДОМО обоснованно, т.к. твои заявления идут вразрез объявленным ТТХ завода-производителя. Ждёмс ссылок … >>> P.S. в предыдущем своём коменте (в п. 2) я давал ссылки на две фотки с «тарелкой» РЛС СОУ. Только заведомо тупые личности могут утверждать, что в положении в 80 градусов (когда «тарелка» почти лежит и смотрит излучателем вверх) она сможет что-то там сканировать по азимуту в 120 градусов: там даже вообще нет возможности положить тарелку — будет мешать аппаратура сзади! Хотя, кому я это объясняю … украинцу
>>я имел некоторое отношение к Букам, доков под рукой нет все в голове, >> но вот тебе например вики можешь попробовать опровергнуть данными по рлс 9С35 >> >> СОУ 9А38 включает в себя следующие элементы: радиолокационную станцию 9С35, систему жизнеобеспечения, цифровую вычислительную систему, аппаратуру навигации, ориентирования и топопривязки, систему распознавания «Свой-Чужой», телевизионно-оптический визир, аппаратуру связи с СУРН 1С91М3 и СПУ 2П25М3[1]. >> >> 9А38 имеет сменные направляющие для пускового устройства для ЗУР 3М9М3 и 9М38[1]. >> >> РЛС 9С35 >> Благодаря прогрессу в области СВЧ, Радиолокационная станция 9С35 может обнаруживать, сопровождать и подсвечивать вражеские цели. 9С35 работает в сантиметровом диапазоне волн, использует два передатчика (один импульсного излучения, второй постоянного) и имеет единую антенну. При затруднениях с определением дальности или при обнаружении и сопровождении цели применяется датчик непрерывного излучения. При подсветке цели для ЗУР используется датчик импульсного излучения[1].
>> >> Поиск целей ведётся антенной по секторам электромеханическим способом. Моноимпульсный метод используется при сопровождении цели. Среднее время поиска по одному сектору составляет около 4 секунд в автономном режиме и 2 секунды в режиме целеуказания. Один сектор представляет собой часть пространства в 120° по азимуту и 6°.7° по углу места. РЛС 9С35 переключается из дежурного режима в боевой за 20 секунд[1]. >>
>
>> Точность определения скорости цели составляет от -20 до +10 м/с, ошибки по дальности не более 175 м, а среднеквадратичная ошибка определения угловых координат не больше 00−50 д. у.[1] >> >>
>1) это очень хорошо, что ты перестал настаивать на конкретных (тобою ранее объявленных) 80 градусах по углу места.
> Заведомо ожидаемо то, что ты под свои утверждения (о 80 гр.) не нашёл пруфов и решил прикрыться упоминаниями из Википедии про некоторое множественное число секторов. > Предлагаю тебе подумать - а о каком числе этих секторов может идти речь, если величина угла сканирования (по углу места) составляет 6 градусов? Ответ ты сможешь найти на стр. 25 и 34 Учебника. Подсказываю - только о ДВУХ секторах может идти речь!! И то, переключение между этими секторами происходит в РУЧНОМ (!!!) режиме - тумблером "ВЕРХ – РУЧН. – НИЗ". Т.е., НЕТ там никакого автоматического сканирования десяти вертикальных поддиапазонов (до 80 градусов) по углу места! Там есть только ДВА поддиапазона при сканировании по углу места! Переключение между сектором от 0 до 6 гр. и сектором от 6 до 12 градусов - это простое переключение, и даже оно происходит ручками оператора, а не в автоматическом режиме. На чём основано твоё предположение, что РЛС там что-то сканирует сама по 7 градусов доходя с нуля до 80 градусов вверх? Или может оператор тумблерами там что-то доводит с нуля до 80 гр? > 2) очень хорошо, что ты ушёл от анализа перспективы опрокинуть "тарелку" РЛС СОУ на 80 градусов. Таким уходом ты дал мне понять, что я прав в своих доводах
ты по ходу не очень вменяемый... не врубился ну и проехали значит.
>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Никто никого не хотел сбивать, тем более пассажира. Раздолбайство просто. Как украинцы сбили пассажира израильского или американцы иранского. Только те признались и покаялись а наши в позу встали. >>>>>> ваши то кто? >>>>>> свидомые? >>>>> На основе иприта сделано >>>>> Какие свидомые? Уже доказуха стопроцентная как из Ростовской области Бук везли. >>>> Ну да, а бутылку с Novichk'ом с Москвы в Германию прислали. О чём спор? "Западу" доказательства совсем не нужны, даже "стройность" версии излишнее.
>>>
>>> >>> Новичок штука простая как три копейки. >>На основе иприта сделано. Формулу написать?
>>ну дак че, юный химик формулу новичка напишешь? и иприта за одно....
> > Не любишь ты меня. Хочешь под срок подвести. И чего я тебе плохого сделал?
т.е. соскакиваешь с темы... иприт даже близко к новичку не лежал. по ходу ты о химии только по наслышке знаешь... профессор.
06:50 12.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Открою ка и я тему про градусы. Хотя уже и так всем все ясно, но может у кого сомнения остались. А вы напару с товарищем по несчастью помечтайте ещё о козыре в рукаве Алмаз-Антея. Мечтать не вредно. >> >> PS. Да, с удовольствием почитаю вторую часть твоей «статьи»? Когда премьера?
> Быстрее открывай тему про эти свои 85 градусов по углу места > Не забудь давать ссылки на мою нынешнюю тему и коменты под ней. > Докажи нам всем, что коэффициент твоего интеллекта больше 12! > P.S. кстати, большое спасибо отдельное я выражаю оппоненту из России (твоему соплеменнику) — «Gruvvi «
> Именно по его ссылке на форуме ПВО-шников я нашёл ответ (в несколько фраз), как украинские вояки ухитрились сбить Боинг в момент тренировки, когда использовали «имитатора борта ракеты» Сразу всё (для меня — НЕ пво-шника) стало понятно. И на эту тему будет также статья. Спасибо этому «Gruvvi» > P.S.S. чуть более умный представитель Украины тут, в коментах, буквально взывал к тебе и тебе подобным — не кормите эту тему коментами, дайте заглохнуть этой теме! > Но благодаря таким, как ты тема не заглохнет очень-очень долго. Спасибо тебе
сбитие во время учений вполне в духе Украины, такое возможно если на стапеле не учебная ракета, вполне реальный вариант. осталось только понять как сбу так быстро состряпало фальшивки.... что наводит на мысль о преднамеренном сбитии.
06:52 12.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть там наверное какие то ресурсы. Уж если украинцы умудрились сбить израильский самолет да над морем, да в эшелоне…. Из старья. Бук поновей будет. >>
>Украинские вояки сбили оба самолёта (Ту-154 и Боинг) во время своих тренировок с использованием ЦЕЛИКОВЫХ (!!!) комплексов (С-200 и БУК), а не отдельных их составляющих. Целиковые комплексы позволяют легко сбивать такие высотные цели, как пассажирские самолёты, что и демонстрируют украинцы постоянно. И в обоих катастрофах Украина не закрывала небо над своими зонами учения. > P. S. Ту-154 принадлежал российской компании «Сибирь», а большинство пассажиров были гражданами Израиля
ну тут ты ошибаешься при учениях с с200 небо было закрыто, ракета ушла дальше расчетного в результате кривых рук с ее подготовкой.
> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Есть там наверное какие то ресурсы. Уж если украинцы умудрились сбить израильский самолет да над морем, да в эшелоне…. Из старья. Бук поновей будет.
>>>
>>Украинские вояки сбили оба самолёта (Ту-154 и Боинг) во время своих тренировок с использованием ЦЕЛИКОВЫХ (!!!) комплексов (С-200 и БУК), а не отдельных их составляющих. Целиковые комплексы позволяют легко сбивать такие высотные цели, как пассажирские самолёты, что и демонстрируют украинцы постоянно. >> P.S. Ту-154 принадлежал российской компании «Сибирь», а большинство пассажиров были гражданами Израиля
> > Как можно перепутать «жирного» пассажира, летящего в коридоре, с боевым самолетом? Тем паче что коридор это святое для любой системы ПВО.
именно на пассажирах и отрабатываются пвошники за неимением других целей, только регламент предписывает устанавливать учебную ракету- аля болванку.
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> угол места их сбивает с толку, антенна просто сканирует секторами по 120гр высотой 6−7гр один сектор 4 сек, подымается выше и опять сканит сектор…. и так до 80 гр
>> >> И так, и немного не так. Для поиска и обнаружения цели по азимуту устанавливается 120 гр, по углу места или 0 -- 6 гр, или 6 -- 12 гр. Устанавливать по углу места больше 12 гр просто нет смысла. В этом случае может так случиться, что цель будет обнаружена слишком поздно и можно просто не успеть поразить ее. Об этом есть в учебнике.
>ты думаешь что цель катастрофически быстро приблизится за 1 минуту - время которое нужно для сканирования всего сектора в 120гр по азимуту и 90гр по углу? > и типа знать че ближе летит не стоит... проморгали на дальних ну хрен с ним...
Нет, я уже поправился.
"прав был «filipok «когда объяснял как сканирует РЛС СОУ по углу места. По очереди все сектора (построчно). Поэтому после принятия целеуказания от командного пункта и разворота антенны в сторону цели до ее захвата проходит в среднем 24 сек."
Смотри моё сообщение на этой странице выше 19:03 11.11.2020 sanderr (sanderr).
Я же не упертый, как автор темы. Признаю свои заблуждения и ошибки. И спасибо тебе за инфу.
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> угол места их сбивает с толку, антенна просто сканирует секторами по 120гр высотой 6−7гр один сектор 4 сек, подымается выше и опять сканит сектор…. и так до 80 гр
>>> >>> И так, и немного не так. Для поиска и обнаружения цели по азимуту устанавливается 120 гр, по углу места или 0 -- 6 гр, или 6 -- 12 гр. Устанавливать по углу места больше 12 гр просто нет смысла. В этом случае может так случиться, что цель будет обнаружена слишком поздно и можно просто не успеть поразить ее. Об этом есть в учебнике.
>>ты думаешь что цель катастрофически быстро приблизится за 1 минуту - время которое нужно для сканирования всего сектора в 120гр по азимуту и 90гр по углу? >> и типа знать че ближе летит не стоит... проморгали на дальних ну хрен с ним...
> > Нет, я уже поправился. > > "прав был «filipok «когда объяснял как сканирует РЛС СОУ по углу места. По очереди все сектора (построчно). Поэтому после принятия целеуказания от командного пункта и разворота антенны в сторону цели до ее захвата проходит в среднем 24 сек." > > Смотри моё сообщение на этой странице выше 19:03 11.11.2020
> sanderr (sanderr). > > Я же не упертый, как автор темы. Признаю свои заблуждения и ошибки. И спасибо тебе за инфу.
автор прав в одном - оплченцы не сбивали боинг сто пудов.
08:19 12.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> автор прав в одном - оплченцы не сбивали боинг сто пудов.
Ну да, ополченцы не сбивали. Эту истину и Гиркин повторял не единожды. Но в данной теме рассматривается чисто технический вопрос -- могла ли одиночная СОУ поразить цель на высоте 10 км и удалении 24 км? На данный момент мне интересен именно он.
И хочу кое-что уточнить по поиску РЛС СОУ по углу места. Я так понял, что устанавливая вручную "верх" или "низ", устанавливается сектор, с которого начинается сканирование. То есть, если установить "низ", (0 - 6 гр) то сканирование будет идти от 0 до 80 гр, а если "верх" (6 - 12), то от 6 до 80 гр и от 0 до 6 не будет захватываться вообще. Так или нет?
09:36 12.11.2020
Суд в Гааге заинтересовался теорией про 80 градусов и решил послушать Алмаз-Антей
10:00 12.11.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> > Суд в Гааге заинтересовался теорией про 80 градусов и решил послушать Алмаз-Антей
Желаемое за действительное? Ну-ну. А вот это мне понравилось: «Так как судебный процесс носит объективный и непредвзятый характер, рассчитывать на помощь со стороны европейской стороны Украине не стоит.» Как тебе? А то вы тут верещите о предвзятости Суда и заранее назначенном виновнике.
>> >> Суд в Гааге заинтересовался теорией про 80 градусов и решил послушать Алмаз-Антей
> > Желаемое за действительное? Ну-ну. > А вот это мне понравилось:
> «Так как судебный процесс носит объективный и непредвзятый характер, рассчитывать на помощь со стороны европейской стороны Украине не стоит.» > Как тебе? > А то вы тут верещите о предвзятости Суда и заранее назначенном виновнике.
А как ты определяешь, что мы "верещим"? Какое то особое сочетание букв? И кто это "вы"? Забыл, что маскируешься под честного принципиального россиянина, хлопчик?
>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Суд в Гааге заинтересовался теорией про 80 градусов и решил послушать Алмаз-Антей
>> >> Желаемое за действительное? Ну-ну. >> А вот это мне понравилось:
>> «Так как судебный процесс носит объективный и непредвзятый характер, рассчитывать на помощь со стороны европейской стороны Украине не стоит.» >> Как тебе? >> А то вы тут верещите о предвзятости Суда и заранее назначенном виновнике.
>А как ты определяешь, что мы "верещим"? Какое то особое сочетание букв?
Хорошо. А то вы тут твердите о предвзятости Суда и заранее назначенном виновнике
> И кто это "вы"?
Допустим ты лично.
> Забыл, что маскируешься под честного принципиального россиянина, хлопчик?
Ни разу не маскируюсь. Вы там соберитесь все вместе, все которые считают, что я не из России, и я всех скопом тэйблэм об фейс.
>>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Суд в Гааге заинтересовался теорией про 80 градусов и решил послушать Алмаз-Антей >>> >>> Желаемое за действительное? Ну-ну. >>> А вот это мне понравилось:
>>> «Так как судебный процесс носит объективный и непредвзятый характер, рассчитывать на помощь со стороны европейской стороны Украине не стоит.» >>> Как тебе?
>>> А то вы тут верещите о предвзятости Суда и заранее назначенном виновнике.
>>А как ты определяешь, что мы "верещим"? Какое то особое сочетание букв?
>Хорошо. А то вы тут твердите о предвзятости Суда и заранее назначенном виновнике
>> И кто это "вы"?
> > Допустим ты лично.
>> Забыл, что маскируешься под честного принципиального россиянина, хлопчик?
> > Ни разу не маскируюсь. Вы там соберитесь все вместе, все которые считают, что я не из России, и я всех скопом тэйблэм об фейс.
Чё-то как-то у тебя это не очень пока получается. Видишь -- и Гаага засомневалась в твоих выкладках. Есть вероятность нашим генералам реабилитироваться, а твоим друзьям из СБУ -- наоборот ... там, глядишь и до беллингкэтовского мультика дойдёт дело.
10:38 12.11.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Чё-то как-то у тебя это не очень пока получается. Видишь -- и Гаага засомневалась в твоих выкладках.
В каких выкладках? Ты о чем? Где ты увидел сомнения Суда по поводу градусов обзора СОУ?
10:52 12.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чё-то как-то у тебя это не очень пока получается. Видишь -- и Гаага засомневалась в твоих выкладках.
> > В каких выкладках? Ты о чем? Где ты увидел сомнения Суда по поводу градусов обзора СОУ?
Я вижу всё больше сомнений Суда по поводу доказательств. Заслушать экспертов от производителя ЗРК -- вполне естественный шаг в расследовании. Но, он был проигнорирован ... теперь суд исправит это и профессионалы прольют свет -- могла СОУ перепутать и выстрелить в Боинг по ошибке или нет. А другие специалисты могут это оспаривать -- вполне логичный ход. Что тебя так ... развеселило?
