Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Дело по MH17: Тайна о 12 градусах. Почему молчит «Алмаз-Антей»? (часть 1)

  Геннадий Полуян 35633
35633


Сообщений: 383
14:12 12.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> sanderr (sanderr).
>>
>> Я же не упертый, как автор темы. Признаю свои заблуждения и ошибки. И спасибо тебе за инфу.
quoted2
>автор прав в одном - оплченцы не сбивали боинг сто пудов.
quoted1
Это очень хорошо, что мы начали приходить к взаимопониманию. Остался вопрос - я свой вывод (о том, что ДНР или Россия не сбивали Боинг) основывал на том, что ОДНА(!!!) только СОУ может облучать цель в угломестной плоскости лишь до 12 градусов. Поэтому ракета никак не могла быть наведённой на Боинг этой СОУ. Т.е., в моих доводах ограничение в 12 градусов - критический аргумент. Ты его поддерживаешь? Если "НЕТ", то почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
18:56 12.11.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что тебя так ... развеселило?
quoted1
Твое:
"Суд в Гааге заинтересовался теорией про 80 градусов и решил послушать Алмаз-Антей".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  filipok
filipok


Сообщений: 11609
22:01 12.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Это очень хорошо, что мы начали приходить к взаимопониманию. Остался вопрос — я свой вывод (о том, что ДНР или Россия не сбивали Боинг) основывал на том, что ОДНА (!!!) только СОУ может облучать цель в угломестной плоскости лишь до 12 градусов. Поэтому ракета никак не могла быть наведённой на Боинг этой СОУ. Т. е., в моих доводах ограничение в 12 градусов — критический аргумент. Ты его поддерживаешь? Если «НЕТ», то почему?
quoted1

соу в единственном числе могла сбить боинг из-под Снежного по своим ттх.

другое дело, что этого не было.
я уже объяснял, сканирование идет секторами по 7гр по углу с небольшим наложением на уже отработанные сектора, поэтому реально по 6гр, но вплоть до 80−85гр не помню точно


Ссылка Нарушение Цитировать  
  filipok
filipok


Сообщений: 11609
22:16 12.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что тебя так ... развеселило?
quoted2
>Твое:
> "Суд в Гааге заинтересовался теорией про 80 градусов и решил послушать Алмаз-Антей".
quoted1
суд заслушает аа по настоятельной просьбе адвокатов Пулатова, как экспертов по букам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Геннадий Полуян 35633
35633


Сообщений: 383
22:33 12.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> другое дело, что этого не было.
>
quoted1
какие ТТХ СОУ могут указать на то, что она ОДНА (!!!) может ОБЛУЧАТЬ (!!!) выше (по углу места) 12 градусов? Можно увидеть эти ТТХ по ссылкам каким-либо?
Я уверен, что поймать ОТРАЖЁННЫЙ (!!!) от Боинга, но выпущенный НЕ из СОУ (например, от «Купола») сигнал она может на углах превышающих 80 градусах. Но вот сама СОУ излучать может только на углах не боле 12 градусов.
<nobr>P. S.</nobr> я вначале отправил это сообщение, а потом увидел вашу добавку с диаграммой сканирования. Сейчас буду её анализировать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
04:37 13.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что тебя так ... развеселило?
quoted3
>>Твое:
>> "Суд в Гааге заинтересовался теорией про 80 градусов и решил послушать Алмаз-Антей".
quoted2
>суд заслушает аа по настоятельной просьбе адвокатов Пулатова, как экспертов по букам
quoted1

Не спорю. Но речь пойдёт о поражающих элементах, месте пуска, углах подлёта ракеты, её скорости и тд. Экспертам АА, если не ошибаюсь, уже дали допуск к обломками боинга. И если и будет задан вопрос о возможности одиночной СОУ поразить мн 17, то ответ последует однозначный -- как твой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Геннадий Полуян 35633
35633


Сообщений: 383
05:20 13.11.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вот что ты несёшь? Какой участок неба могла закрыть одинокая СОУ в том углу ... в 20 км от российской границы?
>
> Я ж тебе нарисовал в соседней теме -- что она могла. А ты начал мухлевать с радиусом действия (ракеты) и местом старта https://www.politforums.net/foreign/1582449040_1...
quoted1
Уважаемый коллега! Я Вас приветствую и поздравляю с тем, что вопрос об ограничении у СОУ в 12 градусов по углу места успешным образом разрешился в нашу с Вами пользу (заодно и в пользу России и ДНР)!
Эту радостную весть я сообщаю именно Вам, т.к. именно Вы подняли ранее меня этот вопрос по ограничению в 12 градусов. Я же увидел это ограничение совсем недавно. Но я увидел не само это численное значение, а то, что на одном из форуме ПВО-ошников, буквально через пару дней после катастрофы, проукраинские оппоненты из ПВО-шников начали усиленно двигать мысль, что одно лишь СОУ в АВТОНОМНОМ режиме не могла засечь так высоко этот Боинг для того, чтобы пустить по нему ракету.: он давно был в тени для РЛС СОУ. Эти же оппоненты и двигали идею, что на российской территории (или где-то на границе) стоял "Купол" и подсвечивал цель для СОУ и для её ракеты. И якобы именно российские ПВО-шники (находясь в России) и попутали Боинг с Ан-26. Меня очень заинтересовала причина, которой была вызвана такая настойчивая гипотеза и после поисков я и наткнулся (как и Вы ранее) на Учебное пособие по СОУ с указанным в нём ограничением в 12 градусами (двумя поддиапазонами по 6 градусов).
Однако до последнего момента такие оппоненты как " filipok ", которые неплохо ориентируются в БУКе и др., настаивали на том, что СОУ могло облучать и намного большие зоны по углу места сканируя ПОСТРОЧНО по 6 градусов, и ОБЛУЧАЯ зоны доходя до 70-80-85 градусов по углу места. На мои просьбы предоставить пруфы к таким утверждениям ответов не было.
И вот недавно я нашёл УКРАИНСКИЕ учебные пособия (их много в сети) по станции 9с35м1, которая стоит на СОУ 9А310М1. Вот одно из них - https://studfile.net/preview/7211359/page:7/
А вот цитата из него с описанием ПОСТРОЧНОГО СКАНИРОВАНИЯ зоне в 6 градусов (в одной из двух) по углу места, при этом угловая величина каждой из пяти строк составляет 1 градус 12 минут (5 строк х 1гр.12 мин = 6 гр.). Прямоугольничек - это кругленький знак градуса
"Огляд простору забезпечується каналом пошуку в секторі 120 по азимуту і 6 по куту місця при роботі в автономному режимі ....
Зона оглядається строчним методом , тобто послідовним зсувом променю антени в просторі по азимуту і куту місця.
Переміщення променю по азимуту здійснюється плавно і через 120 (при широкій зоні) або через 10 (в вузькій зоні пошуку) стрибком зміщається нагору по куту місця на кут 112'(2-й рядок) і так послідовно до п'ятого рядка проглядається зона по куту місця 6. Після руху по п'ятому рядку відбувається перескок на перший рядок і цикл пошуку повторюється знову." .
А вот чуть менее подробное описание из российского учебника - https://www.kazedu.kz/referat/104075/1
"3. Зона поиска в автономном режиме:
-по азимуту ±60º;
-по углу места 0º÷6º(Зона Низ) и 6º÷12º (Зона Верх)
-время цикла поиска - 4 сек
Режим работы построчный - 5 строк.
(!!!!!).
Итак, мы с Вами оказались абсолютно правы в утверждении об ограничении для СОУ в 12 градусов. Всякие доводы о том, что СОУ могло облучать небо построчно и зонами в 6 градусов (доводя общую зону почти до 85 градусов) - эти утверждения ничтожны . Отсюда следует, что одиночная СОУ не могла сбить Боинг
Нравится: Кандибобер
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Геннадий Полуян 35633
35633


Сообщений: 383
05:28 13.11.2020
filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
> Брюзга
quoted1
В 05:20 я разместил комент с поздравлениями коллеге " Брюзга " с окончанием спора о наличии ограничения в 12 градусов по углу места. Там всё подробно описано со ссылками и на российские и на украинские учебники. Там доказано, что ограничение в 12 градусов есть, сканирование с ОБЛУЧЕНИЕМ в каждой из двух зон (по 6 градусов) происходит ПОСТРОЧНО, угловая величина каждой строки равна 1 градус 12 минут и таких строк 5 шт. в каждой зане, каждая из которых в 6 градусов.
Спор, кажись, закончен подтверждением тезиса из моей темы - одиночная СОУ не могла навести ракету на Боинг
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Геннадий Полуян 35633
35633


Сообщений: 383
05:34 13.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что тебя так ... развеселило?
quoted2
>Твое:
> "Суд в Гааге заинтересовался теорией про 80 градусов и решил послушать Алмаз-Антей".
quoted1
Хоть я и обещал тебе не писать, но вот для тебя последние новости.
«В 05:20 я разместил комент с поздравлениями коллеге «Брюзга «с окончанием спора о наличии ограничения в 12 градусов по углу места. Там всё подробно описано со ссылками и на российские и на украинские учебники. Там доказано, что ограничение в 12 градусов есть, сканирование с ОБЛУЧЕНИЕМ в каждой из двух зон (по 6 градусов) происходит ПОСТРОЧНО, угловая величина каждой строки равна 1 градус 12 минут и таких строк 5 шт. в каждой зане, каждая из которых в 6 градусов.
Спор, кажись, закончен подтверждением тезиса из моей темы — одиночная СОУ не могла навести ракету на Боинг».
Всего тебе доброго и не болей!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
05:54 13.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "В 05:20 я разместил комент с поздравлениями коллеге «Брюзга «с окончанием спора о наличии ограничения в 12 градусов по углу места. Там всё подробно описано со ссылками и на российские и на украинские учебники. Там доказано, что ограничение в 12 градусов есть, сканирование с ОБЛУЧЕНИЕМ в каждой из двух зон (по 6 градусов) происходит ПОСТРОЧНО, угловая величина каждой строки равна 1 градус 12 минут и таких строк 5 шт. в каждой зане, каждая из которых в 6 градусов.
> Спор, кажись, закончен подтверждением тезиса из моей темы — одиночная СОУ не могла навести ракету на Боинг».
> Всего тебе доброго и не болей!
quoted1
Поздравляю!!!

Все, мне извиняться и уходить с форума?

Вот уж воистину -- смотрит в книгу -- видит фигу!

Из украинской:

Перемещение луча по азимуту осуществляется плавно и через 120 (при широкой зоне) или через 10 (в узкой зоне поиска) скачком смещается вверх по углу места на угол 112 «(2-я строка) и так последовательно до пятого строки просматривается зона по углу места 6. После движения по пятой строке происходит перескок на первую строчку и цикл поиска повторяется снова.


Как на последней картинке, которую я давал. Все-таки 6 строк по 12 гр.

Из нашей:

5. Зона сопровождения воздушных целей:

-по азимуту ±60º;

-по углу места от -10º+72º.

Я же говорил, что утрешься?
Ты сам себя и утопил. Спасибо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Геннадий Полуян 35633
35633


Сообщений: 383
06:40 13.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я же говорил, что утрешься?
> Ты сам себя и утопил. Спасибо!
quoted1
1) Ты, IQ12, специально для тебя написано мною, что эти  прямоугольнички (у чисел «120», «10» «6» и «1») — это кругленький значок градуса — º !!! Специально для тебя я повторяю цитату:
«Огляд простору забезпечується каналом пошуку в секторі 120º по азимуту і 6º по куту місця при роботі в автономному режимі ….
Зона оглядається строчним методом, тобто послідовним зсувом променю антени в просторі по азимуту і куту місця.
Переміщення променю по азимуту здійснюється плавно і через 120º (при широкій зоні) або через 10º (в вузькій зоні пошуку) стрибком зміщається нагору по куту місця на кут 1º12' (!!!) (2-й рядок) і так послідовно до п'ятого рядка проглядається зона по куту місця 6º. Після руху по п'ятому рядку відбувається перескок на перший рядок і цикл пошуку повторюється знову.»;
На русском (автопереводом):
«Обзор пространства обеспечивается каналом поиска в секторе 120 º по азимуту и 6 º по углу места при работе в автономном режиме …
Зона просматривается строчным методом, то есть последовательным смещением луча антенны в пространстве по азимуту и углу места.
Перемещение луча по азимуту осуществляется плавно и через 120 º (при широкой зоне) или через 10 º (в узкой зоне поиска) скачком смещается вверх по углу места на угол 1º 12' (!!!!!) (2-й строка) и так последовательно до пятой строки просматривается зона по углу места 6 º (!!!). После движения по пятой строке происходит перескок на первую строку и цикл поиска повторяется снова.»

2) ты свой пункт № 5 привёл для случая СОПРОВОЖДЕНИЯ (!!!!) воздушных целей. Не для случая поиска (ОБЛУЧЕНИЯ) и обнаружения, а для случая, когда цель подсвечивается «Куполом» или иным сторонним излучением. Ты разницу в этих простых вещах можешь понять? Ты хоть видишь угловую величину каждой строки в 1 градус и 12 минут (1º 12')???
И читай мною указанный пункт № 3 «Зона поиска в АВТОНОМНОМ (!!!!!!) режиме "
Я понимаю, что тебе, украинцу, горько и больно осознавать тот факт, что твои соплеменники сбили Боинг, но ты уж смирись с этой очевидностью, тем более, что украинцы уже сбивали самолёты (Ту-154 над Чёрным морем) — вам не привыкать.
P.S. Если будешь продолжать настырно делать из себя тупого и ещё более тупого, то я понижу коэффициент твоего интеллекта и будет у тебя погоняло «IQ 6 " А с теми у кого IQ резко уменьшается я, скорее всего, общаться уже не буду, а буду удалять твои флудные коменты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
06:58 13.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И читай мною указанный пункт № 3 «Зона поиска в АВТОНОМНОМ (!!!!!!) режиме "
> Я понимаю, что тебе, украинцу, горько и больно осознавать тот факт, что твои соплеменники сбили Боинг, но ты уж смирись с этой очевидностью, тем более, что украинцы уже сбивали самолёты (Ту-154 над Чёрным морем) — вам не привыкать.
> P.S. Если будешь продолжать настырно делать из себя тупого и ещё более тупого, то я понижу коэффициент твоего интеллекта и будет у тебя погоняло «IQ 6 " А с теми у кого IQ резко уменьшается я, скорее всего, общаться уже не буду, а буду удалять твои флудные коменты
quoted1

Да, признаю, со строками ошибся. На работу собирался, спешил. Сейчас разобрался.

Но вот тебе ещё из украинской ссылки:
+Углы перемещения луча в пространстве:

по азимуту 60;

по углу места от минус 10 до + 72 (режим сопровождения).

Я тебе с самого начала твердил, что обнаружив цель на удалении 50 - 80 км, РЛС СОУ производит захват и сопровождение и подсветку цели, и ведёт и подсвечивает её до поражения ракетой, до 70 - 80 гр по углу места.

СОЦ НЕ ПОДСВЕЧИВАЕТ ЦЕЛИ.

Так что уймись уже и не позорься, эхсперт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Геннадий Полуян 35633
35633


Сообщений: 383
07:14 13.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
> обнаружив цель на удалении 50 — 80 км, РЛС СОУ производит захват и сопровождение и подсветку цели, и ведёт и подсвечивает её до поражения ракетой, до 70 — 80 гр по углу места.
quoted1
что ж ты так тупишь, а?
Как может ОДНА (!!!!!) лишь СОУ (без других станций БУКа) обнаружить цель НЕ ОБЛУЧАЯ её???!!! Как?
Для тебя повторяю упрощённо — ОДНА лишь СОУ, стоя в чистом поле (на 500 км вокруг), облучает до 12 градусов по углу места, ловит отражённый от цели сигнал, даёт координаты цели своей ракете, пускает ракету и пока она летит СОУ продолжает ракете подсвечивать цель, т. е. произошло обнаружение, захват, сопровождение цели и наведение на цель. И ничего это невозможно БЕЗ ОБЛУЧЕНИЯ цели локатором СОУ. Что тебе в этом алгоритме не понятно?
Когда цель подсвечивается «Куполом», то СОУ может сопровождать эту цели и наводить на неё ракету и при +70 градусах по углу места. Но в этом режиме сама СОУ не облучает цель для ракеты — она ловит отражённый от цели сигнал. А зачем тогда вообще нужен «Купол» если, по твоему, СОУ сама может обалденно большие углы (от минус 10 до +70 градусов по углу места) облучать? Нахрена нужен «Купол»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Геннадий Полуян 35633
35633


Сообщений: 383
07:19 13.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, признаю, со строками ошибся. На работу собирался, спешил.
quoted1
ты прямо, как дитё малое - лоханулся, но если вовремя нашёл отмазку, то можно самого себя и простить
Ты уже не первый раз так ложаешь с последующим самооправданием Тебе сколько лет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sanderr
sanderr


Сообщений: 5326
08:46 13.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
> зачем тогда вообще нужен «Купол» если, по твоему, СОУ сама может обалденно большие углы (от минус 10 до +70 градусов по углу места) облучать? Нахрена нужен «Купол»?
quoted1
Посмотри в описании СОЦ.
Для обнаружения целей на удалении до 160 км и 360 гр по азимуту (против 82 км и 120 гр у СОУ) и передачи их координат (Целеуказания) на командный пункт. ВСЁ!


И вот

. Назначение, технические данные, состав и работа РЛС 9S35М1 по структурной схеме


1.1 Назначение

Радиолокационная станция 9S35М1 предназначена для работы в составе самоходной огневой установки и обеспечивает [8]:

-обнаружение, захват, распознавание и автоматическое сопровождение по скорости и дальности воздушных целей;

-определение координат целей и передачу информации на цифровую вычислительную систему 9S471М1;

-подсвет сопровождаемых целей для обеспечения работы головки самонаведения зенитной управляемой ракеты и передачу команд;

Найдёшь такое в описании работы СОЦ КУПОЛ,
обращайся. Который раз тебе говорю: Извиняюсь и с позором покину форум.

PS. Чтобы подсвечивать цель нужен передатчик с непрерывным изучением и минимальным периодом обзора. У РЛС СОУ — 2 сек. Если подсвечивать цель раз в 6 сек, то ракета её сразу же потеряет.

Блин, кому я это все говорю…

PSS.
Да, ещё, скажи нам на каком расстоянии от СОУ, должна находиться СОЦ Купол, со своими 40 гр по углу места, чтобы подсвечивать цель на высоте 10 км и удалении от этой СОУ 3.5 — 5 км, то есть у ближней границы зоны поражения?
А на высоте 22 км?

Сразу скажу — - в первом случае около 7 км, во втором — - около 12. Реальна в боевых условиях такая расстановка одной СОЦ и шести СОУ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 168
    Пользователи:
    Другие форумы
    Дело по MH17: Тайна о 12 градусах. Почему молчит «Алмаз-Антей»? (часть 1). Это очень хорошо, что мы начали приходить к взаимопониманию. Остался вопрос - я свой вывод (о ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия