> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> редкий случай ты продемонстрировал, когда украинец всего лишь с первого ПРИНУЖДЕНИЯ предоставил ссылку на аргументацию, на которую он ранее лишь НАМЁКАМИ НАМЕКАЛ . Редчайший случай. >> Правда твои продолжающиеся уходы от формулирования твоих возражений ("6-и градусов более чем достаточно. А дальше САМ(!!!!!) разберешься") таковыми уходами и остались. Интересно, а с какого раза украинец всё-таки сможет сформулировать свою аргументацию не перекладывая это действие на оппонента ?
>
>> Предупреждаю, твои отговорки, что я САМ не захотел разобраться и поэтому тебе нет смысла мне что-то разжёвывать, эти отговорки считаются ЗАВЕДОМО НИЧТОЖНЫМИ , т.к. ты ещё ничего вообще не обосновал - ты лишь ОПЯТЬ , как истинный украинец, возложил на МЕНЯ обязанность мне САМОМУ что-то там искать (по твоей ссылке) и формулировать контр-аргументы против МОИХ же доводов. Блин, украинцы, когда вы прекратите такой ДЕТСКОЙ фигнёй заниматься ? Или это неисправимо теперь уже: " онижедети "? >> P.S. офигенно, когда элементы из компьютерных стрелялок становятся аргументом в вопросах виновности в катастрофе! А долго ждать момента, когда такую компьютерно- ИГРОВУЮ аргументацию Украина начнёт предъявлять в суде? >> Ты хоть знаешь, почему такая компьютерная симуляция не будет принята ни одним судом, или ты - украинец?
> > Много бестолкового текста, ты не журналист? > > Берем твою же ссылку на ТТХ Бука > > С третьим пунктом разобрались,ты нам все верно разъяснил, а как насчет пятого? > -- > 5. Зона сопровождения воздушных целей: > -по азимуту ±60º; >
> -по углу места от -10º+72º. > -- > 72 градуса достаточно для твоего расчета?
1) наконец-то ты отошёл от компьютерных стрелялок и обратился к учебникам! Похвально 2) ты, украинец, молодец, что не стал спорить с ОЧЕВИДНОСТЯМИ из п. 3 из учебника! Похвально Другие твои соплеменники чаще всего не так себя ведут. 3) на твой последний вопрос (про 72 градуса) я сегодня (13.11.20г. в 07:14) дал уже ответ твоему соплеменнику " sanderr " (но он в России пока ещё) на почти аналогичный вопрос. Посмотри этот ответ, хоть он и содержит в себе много неточностей, вызванных упрощениями ради понимания сути дела
22:00 13.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> 1) наконец-то ты отошёл от компьютерных стрелялок и обратился к учебникам! Похвально
> 2) ты, украинец, молодец, что не стал спорить с ОЧЕВИДНОСТЯМИ из п. 3 из учебника! Похвально Другие твои соплеменники чаще всего не так себя ведут. > 3) на твой последний вопрос (про 72 градуса) я сегодня (13.11.20г. в 07:14) дал уже ответ твоему соплеменнику " sanderr " (но он в России пока ещё) на почти аналогичный вопрос. Посмотри этот ответ, хоть он и содержит в себе много неточностей, вызванных упрощениями ради понимания сути дела >
Летчиков, штурманов вообще-то на тренажерах готовят, иначе никаких самолетов не напасешься. Да вообще всех, для кого этот трежер создать можно. Посмотрел твой ответ и здесь я тоже согласен с тобой в том, что он содержит в себе много неточностей. То что ты описал, это схема работы ЗРК "Круг" и "Куб",вроде так же. "Круг", кстати, в симуляторе есть. Вот там обзорная станция и наводящая в одном флаконе. Установки своих радаров не имеют. А на СОУ Бук зачем то поставили радар, разъясни нам , зачем?
22:18 13.11.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) наконец-то ты отошёл от компьютерных стрелялок и обратился к учебникам! Похвально
>
>> 2) ты, украинец, молодец, что не стал спорить с ОЧЕВИДНОСТЯМИ из п. 3 из учебника! Похвально Другие твои соплеменники чаще всего не так себя ведут. >> 3) на твой последний вопрос (про 72 градуса) я сегодня (13.11.20г. в 07:14) дал уже ответ твоему соплеменнику " sanderr " (но он в России пока ещё) на почти аналогичный вопрос. Посмотри этот ответ, хоть он и содержит в себе много неточностей, вызванных упрощениями ради понимания сути дела >>
>Летчиков, штурманов вообще-то на тренажерах готовят, иначе никаких самолетов не напасешься. Да вообще всех, для кого этот трежер создать можно.
> Посмотрел твой ответ и здесь я тоже согласен с тобой в том, что он содержит в себе много неточностей. > То что ты описал, это схема работы ЗРК "Круг" и "Куб",вроде так же. "Круг", кстати, в симуляторе есть. Вот там обзорная станция и наводящая в одном флаконе. Установки своих радаров не имеют. > А на СОУ Бук зачем то поставили радар, разъясни нам , зачем?
Так ведь и так понятно - для облучения целей (для наведения ракеты) когда СОУ ОДНА может отъехать куда-нибудь в засаду (кто-то писал - километров на 30 и больше, чем резко увеличивается зона поражения в определённом секторе) от зоны "Купола" и оттуда пулять по низколетящим целям. Если бы ей локатор позволял, то она могла бы пулять и по высоко летящим целям. Так СОУ у БУК-М2 намного дальше и выше видит, нежели СОУ 9А310. Что-то тебе ещё непонятно?
22:50 13.11.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Берем твою же ссылку на ТТХ Бука > > С третьим пунктом разобрались,ты нам все верно разъяснил, а как насчет пятого? > -- > 5. Зона сопровождения воздушных целей: > -по азимуту ±60º; >
> -по углу места от -10º+72º. > -- > 72 градуса достаточно для твоего расчета?
А почему мы 4 пункт не берём во внимание?
4.Зона поиска в режиме ЦУ:
- по азимуту ±45º;
- по углу места до 57º;
-время цикла поиска в Зоне 10º - 2 сек.
Он наглядно показывает, что РЛС СОУ не клинит на 12 гр.
И счас начнётся!
23:09 13.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> Так ведь и так понятно - для облучения целей (для наведения ракеты) когда СОУ ОДНА может отъехать куда-нибудь в засаду (кто-то писал - километров на 30 и больше, чем резко увеличивается зона поражения в определённом секторе) от зоны "Купола" и оттуда пулять по низколетящим целям. Если бы ей локатор позволял, то она могла бы пулять и по высоко летящим целям. Так СОУ у БУК-М2 намного дальше и выше видит, нежели СОУ 9А310. Что-то тебе ещё непонятно? >
Засада, это пока СОУ не включила свой радар. Т.е. идея в принципе правильная, не знаю как там насчет 30 км, но смысл в том, что бы увеличить зону действия ракет, а не радара. Он и так достаточно далеко видит. А вообще по схеме размещения расстояние между Куполом и СОУ - 1 км и смысл передвигать отдельные установки только если у тебя 1 дивизион на всю твою армию. Но это так, отступление. Расскажи мне, где ты прочитал, что Купол подсвечивает цели? Если идет одновременная атака с разных направлений, то как он это будет делать? Сразу разберемся с терминологией, подсвет сопровождаемых целей для обеспечения работы головки самонаведения зенитной управляемой ракеты и передачу команд;
>> Берем твою же ссылку на ТТХ Бука >> >> С третьим пунктом разобрались,ты нам все верно разъяснил, а как насчет пятого? >> --
>> 5. Зона сопровождения воздушных целей: >> -по азимуту ±60º; >>
>
>> -по углу места от -10º+72º. >> -- >> 72 градуса достаточно для твоего расчета?
>А почему мы 4 пункт не берём во внимание? > > 4.Зона поиска в режиме ЦУ: > - по азимуту ±45º; > > - по углу места до 57º; > > -время цикла поиска в Зоне 10º - 2 сек. >
> Он наглядно показывает, что РЛС СОУ не клинит на 12 гр. > > И счас начнётся!
Специально для тебя выделено в названии п. 4 : "Зона поиска в режимеЦУ(!!!!!!!!) " Режим ЦУ - это режим приёма целеуказаний от ПБУ 9С470 - это другая машина из БУКа - пункт боевого управления (ПБУ). Читай, например, на стр. 4 Учебника: "Зона обнаружения целей: - при работе в режиме приема целеуказания от ПБУ 9С470 составляет по азимуту – 100, а по углу места – 70, время обзора – 2 с;...". Ещё есть вопросы?
23:48 13.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> Если бы ей локатор позволял, то она могла бы пулять и по высоко летящим целям.
Так, объясняю последний раз. На пальцах.
Ты знаешь что такое служба такси? Наверное знаешь. Состав её таков:
Купол — - телефоны, компьютер;
Командный пункт — - диспетчеры;
СОУ — - автомобили такси.
Купол обнаруживает цели (клиентов) и производит целеуказание — - передаёт их координаты (адреса) на командный пункт (диспетчерам).
С командного пункта (от диспетчеров) информация о целях (об адресах клиентов) распределяется между СОУ (автомобилями такси).
Те своим ходом осуществляют поиск цели (клиента), захват (посадку), сопровождение (доставку до места) и… поражение (лишение клиента некоторой суммы денег). Это в режиме ЦУ.
Но СОУ (такси) осуществляют поиск целей (клиентов) и в автономном режиме.
Да сектор поиска гораздо уже, чем в режиме ЦУ, но обнаружив цель (клиента) дальнейший алгоритм точно такой же — - захват (посадка), сопровождение (доставка) и поражение (лишение денег).
Возможности, действия и работа таксиста абсолютно одинаковые в обоих случаях и совершенно без разницы сам он нашёл клиента или ему передали его адрес диспетчеры.
Вот точно так же, один в один, и отдельная СОУ в комплексе БУК. Её возможности и действия после захвата абсолютно не меняются в зависимости от того, сама она обнаружила цель или ей на неё указал командный пункт. Она все делает сама, без каких-либо сторонних облучения и подсветки, о которых ты тут нафантазировал. Ты можешь конечно удалять мои сообщения, не отвечая на конкретные вопросы на которые у тебя нет, и никогда не будет ответов. Так легче уходить от них. Но то, что ты тут рисуешь — - абсолютный бред.
PS. Ты вообще в курсе, что ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ может поступать на СОУ от…. Наблюдателей? По телефону, рации, голосом наконец. Типа:
Але, пятый, от тебя на юг километрах в 15 на высоте метров 5000 летит транспортник. И СОУ в ручном режиме поворачивают в указанном направлении и осуществляют поиск в режиме ЦУ — - 90 по азимуту и 57 по углу места. Ага.
00:11 14.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> PS. Ты вообще в курсе, что ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ может поступать на СОУ от…. Наблюдателей? По телефону, рации, голосом наконец. Типа: > Але, пятый, от тебя на юг километрах в 15 на высоте метров 5000 летит транспортник. И СОУ в ручном режиме поворачивают в указанном направлении и осуществляют поиск в режиме ЦУ — - 90 по азимуту и 57 по углу места. Ага.
Все верно разъяснил, хочу добавить, что целеуказание производится с помощью " телевизионного оптического визира (ТОВ)". Без него ты цель в 15 км в 6 градусов луча никак не поймаешь.
> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы ей локатор позволял, то она могла бы пулять и по высоко летящим целям.
> > Так, объясняю последний раз. На пальцах. > > Ты знаешь что такое служба такси? Наверное знаешь. Состав её таков: > Купол — - телефоны, компьютер; > > Командный пункт — - диспетчеры; > > СОУ — - автомобили такси. > > Купол обнаруживает цели (клиентов) и производит целеуказание > — - передаёт их координаты (адреса) на командный пункт (диспетчерам). > > С командного пункта (от диспетчеров) информация о целях (об адресах клиентов) распределяется между СОУ (автомобилями такси). > > Те своим ходом осуществляют поиск цели (клиента), захват (посадку), сопровождение (доставку до места) и… поражение (лишение клиента некоторой суммы денег). > Это в режиме ЦУ. > > Но СОУ (такси) осуществляют поиск целей (клиентов) и в автономном режиме. > > Да сектор поиска гораздо уже, чем в режиме ЦУ, но обнаружив цель (клиента) дальнейший алгоритм точно такой же — - захват (посадка), сопровождение (доставка) и поражение (лишение денег). > > Возможности, действия и работа таксиста абсолютно одинаковые в обоих случаях и совершенно без разницы сам он нашёл клиента или ему передали его адрес диспетчеры. > > Вот точно так же, один в один, и отдельная СОУ в комплексе БУК. Её возможности и действия после захвата абсолютно не меняются в зависимости от того, сама она обнаружила цель или ей на неё указал командный пункт. Она все делает сама, без каких-либо сторонних облучения и подсветки, о которых ты тут нафантазировал. Ты можешь конечно удалять мои сообщения, не отвечая на конкретные вопросы на которые у тебя нет, и никогда не будет ответов. Так легче уходить от них. Но то, что ты тут рисуешь — - абсолютный бред.
> > PS. Ты вообще в курсе, что ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ может поступать на СОУ от…. Наблюдателей? По телефону, рации, голосом наконец. Типа: > Але, пятый, от тебя на юг километрах в 15 на высоте метров 5000 летит транспортник. И СОУ в ручном режиме поворачивают в указанном направлении и осуществляют поиск в режиме ЦУ — - 90 по азимуту и 57 по углу места. Ага.
Офигеть, как много ты всякого мусора написал. Завтра я тебе на самую РАЗУМНУЮ его часть отвечу. Надеюсь, что ни ты, никто другой не будете более флудить и засорять ветку коментами не по теме: желаешь кому-то написать сообщение - отправь ему послание через свой личный кабинет. Засорять ветку вашими межличностными сообщениями я не дам. Спокойной тебе ночи
01:08 14.11.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Все верно разъяснил, хочу добавить, что целеуказание производится с помощью " телевизионного оптического визира (ТОВ)". Без него ты цель в 15 км в 6 градусов луча никак не поймаешь.
Опять двадцать пять.
Вы не путайте целеуказание с обнаружение цели. ТОВ СОУ обнаруживает цель и далее СОУ все делает сама. Целеуказание - - это когда на СОУ из вне поступает поступает инфа о цели, с СОЦ или набдателей через командный пункт или напрямую, если тот вышел из строя. И если поступило указание на цель, которую РЛС СОУ не видит своими 120 гр по азимуту и 6 - 12 гр по углу места, её вручную наводят на эту цель и поиск осуществляется уже 57 гр по углу места и 90 или даже 10 гр по азимуту. РЛС СОУ ЭТО МОЖЕТ! РАБОТА ЕЕ РЛС НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ КУПОЛА И ТЕМ БОЛЕЕ ОТ МАШИНЫ КОМАНДНОГО ПУНКТА. И ты правильно задал вопрос о том, где написано, что Купол подсвечивает ЦЕЛИ? НИГДЕ! ОН ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Его задача обнаруживать, определять цели и передавать их данные на командный пункт. И везде пишут, что если Купол выйдет из строя, то 6 СОУ вполне обходятся без него, заняв круговую оборону перекрывая своими 120 гр по азимуту друг друга. Вернусь к примеру с такси. Ведь независимо от того как таксист нашёл клиента, сам или через диспетчера, ему все надо делать то же самое -- и рулить, и давить на педали. И машина его будет поворачивать на одни углы, и разгоняться, и тормозить, и передвигаться по тем же дорогам и улицам. Без разницы. Абсолютно так же и СОУ в составе ЗРК.
01:39 14.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> Офигеть, как много ты всякого мусора написал. Завтра я тебе на самую РАЗУМНУЮ его часть отвечу. Надеюсь, что ни ты, никто другой не будете более флудить и засорять ветку коментами не по теме: желаешь кому-то написать сообщение - отправь ему послание через свой личный кабинет. Засорять ветку вашими межличностными сообщениями я не дам. Спокойной тебе ночи >
Правильно тебе все разъяснили. высота цели 10 км, соответственно на возвышении 6 градусов она будет находится на расстоянии 90 км. Возвышение 11 градусов - 50 км. При условии, что цель идет на тебя, скорость 1000 км в час то в этом диапазоне она будет находится 1/25 часа, то есть более двух минут. В это время радар работает в режиме поиска цели 6-12 градусов по высоте и 60 по азимуту. Время цикла 4 сек. т.е. за две минуты успеет просканировать 30 раз. Самолет обнаружен, берем на сопровождение здесь уже радар ничего не ищет,а ведет самолет узким лучом. Диапазон здесь 60 грд. по азимуту и -10 +72. Никакой радиолокационной тени естественно нет. Компьютер в зависимости от скорости и курса цели вычисляет точку встречи, как только она входит в зону поражения можно производить залп. Ждем 5 секунд, пускаем ракету и получаем попадание в 5 км от границы зоны поражения. Я беру 30 км. Т.е. если брать эту версию, то все так и было. Здесь возникает вопрос: должна ли была радиоразведка Украины засечь работающий в ее сторону киловаттный радар в диапазоне 6-12 грд. ? Что на Украине для этого есть и сколько?
02:36 14.11.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> В это время радар работает в режиме поиска цели 6−12 градусов по высоте и 60 по азимуту. Время цикла 4 сек.
120 по азимуту. В автономном режиме такие углы поиска устанавливаются не потому, что РЛС СОУ не может взять выше, а потому что…
Из учебника:
.Автономный поиск ведется в ответственном секторе при установках угла места антенны в положение «НИЗ"или «ВЕРХ». Цель должна быть обнаружена РЛС9С35на дальности, обеспечивающей её обстрел на дальней или хотя бы на ближней границе зоны поражения. 25 стр.
Короче, иначе будет поздно. А так, в ручную, на поиск можно установить любой угол до 70 (57) гр. РЛС СОУ Имеет такую возможность. И это делается когда с КП приходит целеуказание на цель, которая, допустим, зашла в сектор ответственности СОУ со стороны на высоте 20 км и удалении 60 км. При 6 — 12 градусах она её никак не увидит. Меняют угол вручную и ага… захват, сопровождение, подсветка и пуск.
10:34 14.11.2020
Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> согласен
>вы не возразили против моих последних аргументов, в которых я описал (со ссылками на украинские и российские учебники) размер каждой из пяти строк в 1 градус и 12 минут (всего 6 градусов) — вы согласны с этими аргументами? Вы согласны с тем, что есть ограничение для СОУ (в АВТОНОМНОМ режиме) по углу места в 12 градусов, и это доказано?
еще раз могу повторить, соу в единственном числе вполне боеспособная машина и могла сбить боинг.
механизм действия сандерр достаточно подробно описал, обнаружение на дальности до 90км, сопровождение и поражение, все это функции соу с ее штатной рлс. соц для этого не нужен от слова совсем.
> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В это время радар работает в режиме поиска цели 6−12 градусов по высоте и 60 по азимуту. Время цикла 4 сек.
>120 по азимуту. > В автономном режиме такие углы поиска устанавливаются не потому, что РЛС СОУ не может взять выше, а потому что… > > Из учебника: > .Автономный поиск ведется в ответственном секторе при установках угла места антенны в положение «НИЗ"или «ВЕРХ». Цель должна быть обнаружена РЛС9С35на дальности, обеспечивающей её обстрел на дальней или хотя бы на ближней границе зоны поражения. > 25 стр.
> > Короче, иначе будет поздно. > А так, в ручную, на поиск можно установить любой угол до 70 (57) гр. РЛС СОУ Имеет такую возможность. И это делается когда с КП приходит целеуказание на цель, которая, допустим, зашла в сектор ответственности СОУ со стороны на высоте 20 км и удалении 60 км. При 6 — 12 градусах она её никак не увидит. Меняют угол вручную и ага… захват, сопровождение, подсветка и пуск.
Я вижу ты и "Украинский патриот" тут целые дебаты МЕЖДУ СОБОЙ (!!!) устроили. Влазить в ваш междусобойчик у меня нет никакого желания. Согласовывайте друг с другом (лучше в личных сообщениях) ОБЩУЮ (!!!!!) позицию, формулируйте её и выдавайте мне её для её же обнуления. Это логичное и ЗАВЕДОМО верное моё решение. Предлагаю в вашей ОБЩЕЙ позиции отразить и тот момент - а для какого вообще случая есть ограничение в 12 градусов? Или его вообще нет и это всё придумали авторы учебника?
17:56 14.11.2020
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Геннадий Полуян 35633 (35633) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Офигеть, как много ты всякого мусора написал. Завтра я тебе на самую РАЗУМНУЮ его часть отвечу. Надеюсь, что ни ты, никто другой не будете более флудить и засорять ветку коментами не по теме: желаешь кому-то написать сообщение — отправь ему послание через свой личный кабинет. Засорять ветку вашими межличностными сообщениями я не дам. Спокойной тебе ночи
Я только что отправил твоему соплеменнику из России «sanderr «комент, он касается и тебя — глянь этот комент с ЗАВЕДОМО логичным и правильным процедурным решением
наконец-то ты отошёл от компьютерных стрелялок и обратился к учебникам! Похвально 
Офигеть, как много ты всякого мусора написал. Завтра я тебе на самую РАЗУМНУЮ его часть отвечу. Надеюсь, что ни ты, никто другой не будете более флудить и засорять ветку коментами не по теме: желаешь кому-то написать сообщение - отправь ему послание через свой личный кабинет. Засорять ветку вашими межличностными сообщениями я не дам. Спокойной тебе ночи
