> И много ли людей было осуждено за такое преступление в СССР? Если в сарай или прихожую поселяли — уже вроде бы как и не преступление вовсе.
А были такие факты?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А люди хотят власть своей собственностью и распоряжаться ей, в отличи он нищих.
Мало ли кто чего хочет? Закон для всех один.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Только лишь до тех пор, пока она ему не понадобиться. Расскажи как оно защищало права проживающих в центре Москвы, и как они потом оказались на окраинах.
Их же не на улицу выкинули, как сегодня, а предоставили другое жильё. И если не такое шикарное, как в Москве, то это их же самих вина.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Возразить на правду нечего?
Это вы придумываете что попало.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> То есть, поступаешь чисто по советски — просто делаешь вид, что не было бомжей. С чем тебя и поздравляю.
Конечно не было. Были временно без прописки. Но они же не вечно в спецприёмниках жили. Их распределяли по разным местам. В зависимости от их профессии, к примеру.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И много ли людей было осуждено за такое преступление в СССР?
Каждый чиновник, оформляя обмен, лично убеждался, куда выписанный гражданин выезжает. При таком подходе и нарушений не было, чтобы кого-то посадить. У чиновников ответственность за свои действия была. Если что не так, то с них с первых спросят.
16:37 26.01.2018
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> А были такие факты?
А прописаны то они в таких местах еще в СССР как вообще оказались?
> Мало ли кто чего хочет?
А это уже не тебе решать.
> Закон для всех один.
Какой именно? Они то как раз именно по закону своим жильем владеют, в отличие от нищеты, арендующей муниципальные квартиры.
> Их же не на улицу выкинули, как сегодня, а предоставили другое жильё.
Которое они вовсе не хотели и не просили. А их просто выкинули из их жилья.
> Это вы придумываете что попало.
Если я выдумываю — тогда укажи конкретный советский закон, регулирующий всю деятельность советской милиции?
> Конечно не было.
А согласно советской статистике, их только в 80-е было не менее 149 тыс.
> Были временно без прописки. Но они же не вечно в спецприёмниках жили. Их распределяли по разным местам. В зависимости от их профессии, к примеру.
То есть, признаешь то, что их все-таки трудоустраивали. Снова сам себе противоречишь, горе-идеолог.
> Каждый чиновник, оформляя обмен, лично убеждался, куда выписанный гражданин выезжает.
Только лишь на бумаге. Подписывал их, даже не сходя с места.
> При таком подходе и нарушений не было, чтобы кого-то посадить.
Потому что в СССР жильем считалось даже койкоместо площадью 2 кв.м. где-нибудь в бараке.
> У чиновников ответственность за свои действия была.
Ну, да — по УК РСФСР два года зоны или!!! небольшой штраф (для партейных да идейных). Которые потом и развалили страну.
17:04 26.01.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А прописаны то они в таких местах еще в СССР как вообще оказались?
Где именно прописаны? Что за выдумки?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А это уже не тебе решать.
Если надо, то и мне в том числе.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Они то как раз именно по закону своим жильем владеют, в отличие от нищеты, арендующей муниципальные квартиры.
И по закону их грабят.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Которое они вовсе не хотели и не просили. А их просто выкинули из их жилья.
Что заслужили, то и получили.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Если я выдумываю — тогда укажи конкретный советский закон, регулирующий всю деятельность советской милиции?
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 8 июня 1973 года
ОБ ОСНОВНЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ И ПРАВАХ СОВЕТСКОЙ МИЛИЦИИ
ПО ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА И БОРЬБЕ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ
Читайте и изучайте.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А согласно советской статистике, их только в 80-е было не менее 149 тыс.
И где такая статистика имеется?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> То есть, признаешь то, что их все-таки трудоустраивали. Снова сам себе противоречишь, горе-идеолог.
Вы под свой бред мои ответы не подгоняйте. Да, безработицы не было. Иногда в редчайших случаях обнаруживали людей без прописки. Выясняли, как они остались без прописки. Если на лицо было мошенничество, то немедленно возбуждалось уголовное дело. В каждом конкретном случае разбирались.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Только лишь на бумаге. Подписывал их, даже не сходя с места.
Ваши домыслы меня мало интересуют. Факты надо предъявлять.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Потому что в СССР жильем считалось даже койкоместо площадью 2 кв.м. где-нибудь в бараке.
Бывало и так. На Комсомольских стройках, к примеру. Но в последствии там строилось добротное жильё и каждый это жильё получал.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> небольшой штраф (для партейных да идейных).
Опять ничем не подтверждённые домыслы и фантазии.
19:43 26.01.2018
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но по роду деятельности в СССР мне приходилось посещать приемники-распределители, ЛТП и понятие БОМЖ звучало в их коридорах и камерах непрерывно, и нередко писалось в материалах уголовных дел для характеристики фигуранта, звучало и в судах…
>Вот видите, а вы здесь лапшу вешаете, будто в СССР бомжи толпами ходили, как сегодня. > Я же и сказал: до первого милиционера.
Уважаемый, это вы лапшу вешаете, а я всего лишь возразил на тезис о том, что в СССР понятие БОМЖ отсутствовало. Что касается количества их, в сравнении с настоящим временем, то этот вопрос я не обсуждал. Важно то, что это явление имелось и в СССР. Про толпы бомжей, вам в ухо что-то нашептал внешний голос.
22:40 26.01.2018
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Где именно прописаны?
В разваливающихся бараках, например.
> И по закону их грабят.
Никто не грабит. Просто ты им завидуешь в том, что у них есть собственность и они могут ей распоряжаться как хотят, а ты просто боишься ей владеть из-за того, что ты трясешься от страха просто пропить ее.
> Что заслужили, то и получили.
То есть — полностью подтверждаешь тот факт, что в СССР государство запросто могло выкинуть человека из его квартиры, если она государству понадобилась. Просто лишали прописки. А по советским законам в СССР человека без прописки выселяли из квартиры в 24 часа.
> УКАЗ > от 8 июня 1973 года > ОБ ОСНОВНЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ И ПРАВАХ СОВЕТСКОЙ МИЛИЦИИ
Всего лишь только декларации, и нет ни одной юридической нормы. Например, сколько можно было держать задержанного в СИЗО до предъявления ему обвинения, или снятия с него подозрения. И люди сидели годами на за что.
> И где такая статистика имеется?
10-й номер журнала «Вестник статистики» за 1990 год. Эти данные отражают сведения, имевшиеся на период 1988—1989 годы. Причем сведения неполные, реальный учет БОМЖей тогда только еще начинался, и велся плохо. А приватизация жилья началась после 1991 года. Сама аббревиатура БОМЖ (кстати, полностью она произносится как БОМЖиЗ, то есть человек без определенного места жительства и занятий) уже официально появилась в бумагах МВД СССР еще в 1950-х годах. На всю страну она, как ни странно, прозвучала не из официальных источников, а с экранов телевизоров в 1971 году — знаменитый сериал о работе уголовного розыска «Следствие ведут знатоки» расследует дело иностранного агента, который притворился… бомжем. И никого тогда это почему-то вовсе не удивляло. Перед Олимпиадой 1980 года или перед Фестивалем молодежи и студентов 1985 года всех бездомных вывозили на знаменитый 101-й километр, чтобы они не компрометировали страну перед иностранцами. По тем же бумагам МВД СССР, в стране насчитывалось около 2% бомжей от общего числа населения. Бомжами становились по разным причинам, а не только из-за квартирного обмана. Многие выбирали такой образ жизни по собственному желанию, просто потому, что нравилось бродяжничать, вести паразитический образ жизни и пить. В основном это были спившиеся и потерявшие документы, ну и вышедшие из мест лишения, «декабристы» и «геологи», У винных магазинов и пивных ларьков постоянно тусовались «бичи». Тоже слово советского происхождения.
> Да, безработицы не было.
Официально не было. Потому что безработных попросту никто не регистрировал.
> Ваши домыслы меня мало интересуют. Факты надо предъявлять.
А где твои факты того, что чиновник перед подписанием бумаг якобы разъезжал по квартирам, куда выселяли кого-то, с проверками?
> Бывало и так. На Комсомольских стройках, к примеру. Но в последствии там строилось добротное жильё и каждый это жильё получал.
Врать то не надо. Большинство этих строителей до самого развала СССР в бараках так и жили.
> Опять ничем не подтверждённые домыслы и фантазии.
Уголовный кодекс РСФСР (утв. ВС РСФСР 27.10.1960)
Статья 126. Незаконное лишение свободы Незаконное лишение свободы — наказывается лишением свободы на срок до шести месяцев, или исправительными работами на тот же срок, или общественным порицанием (!!!).
Статья 191. Сопротивление представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка
наказываются лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до двух лет, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда. (!!!)
Статья 208. Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем
Заранее не обещанное приобретение имущества, заведомо добытого преступным путем, — наказывается исправительными работами на срок до шести месяцев, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда, или общественным порицанием (!!!) И так весь УК РСФСР имел лазейки для всяких партейных да идейных.
11:21 27.01.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Уважаемый, это вы лапшу вешаете, а я всего лишь возразил на тезис о том, что в СССР понятие БОМЖ отсутствовало. Что касается количества их, в сравнении с настоящим временем, то этот вопрос я не обсуждал. Важно то, что это явление имелось и в СССР. Про толпы бомжей, вам в ухо что-то нашептал внешний голос
И тем не менее, в СССР понятие БОМЖ было из ряда вон выходящее, а не обширное, как сегодня. Надеюсь с этим вы спорить не будете?
11:35 27.01.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В разваливающихся бараках, например.
И были такие факты? Или опять ваши домыслы?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Никто не грабит. Просто ты им завидуешь в том, что у них есть собственность и они могут ей распоряжаться как хотят, а ты просто боишься ей владеть из-за того, что ты трясешься от страха просто пропить ее.
Нисколько не завидую, даже рад, что у меня нет такой «собственности».
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> То есть — полностью подтверждаешь тот факт, что в СССР государство запросто могло выкинуть человека из его квартиры, если она государству понадобилась. Просто лишали прописки. А по советским законам в СССР человека без прописки выселяли из квартиры в 24 часа.
Не потому что государству понадобилось, а потому что сам проживающий не соблюдает правила общежития. Именно по этим причинам и выкидывали из Москвы за 101 км.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> 10-й номер журнала «Вестник статистики» за 1990 год. Эти данные отражают сведения, имевшиеся на период 1988—1989 годы. Причем сведения неполные, реальный учет БОМЖей тогда только еще начинался, и велся плохо. А приватизация жилья началась после 1991 года.
Именно в эти года и зафиксировано массовое появление бомжей в связи с массовым же нарушением чиновников жилищного законодательства. Либерализация этому способствовала, которая в СССР была не применима.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Официально не было. Потому что безработных попросту никто не регистрировал.
У каждого участкового на учёте такие были. И самые злостные наказывались по закону.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А где твои факты того, что чиновник перед подписанием бумаг якобы разъезжал по квартирам, куда выселяли кого-то, с проверками?
Обмен жилья, производившийся моей семьёй в 1986 году, более чем подтверждает это. Пока работники обменного бюро не убедились, кто куда отбывает, документы нам не вручили.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Врать то не надо. Большинство этих строителей до самого развала СССР в бараках так и жили.
Не надо сочинять. Каждая Комсомольская стройка — это новый город со всеми удобствами.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И так весь УК РСФСР имел лазейки для всяких партейных да идейных.
Не бОльшие лазейки, чем у сегодняшних либералов, которые вообще безнаказанными остаются. Вам ли обвинять? На себя в зеркало сначала гляньте.
12:31 27.01.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Какой факт? Ваш треп ещё не стал фактом. > Но по роду деятельности в СССР мне приходилось посещать приемники-распределители, ЛТП и понятие БОМЖ звучало в их коридорах и камерах непрерывно, и нередко писалось в материалах уголовных дел для характеристики фигуранта, звучало и в судах… > Моего личного знания предмета достаточно, чтобы Вам ничего не доказывать, а лишь заметить: не надо врать.
Ещё было понятие БИЧ, бывший интеллигентный человек Люди спивались, превращались в бичей, потом в бомжей. На севере таких чеченцы собирали в бригады и те работали на стройках за водку и еду.
Мне вот что интересно, жаждущие социализма верят в то, что мутный миллиардер и вор по совместительству Грудинин, для них его построит взад?
12:33 27.01.2018
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемый, это вы лапшу вешаете, а я всего лишь возразил на тезис о том, что в СССР понятие БОМЖ отсутствовало. Что касается количества их, в сравнении с настоящим временем, то этот вопрос я не обсуждал. Важно то, что это явление имелось и в СССР. Про толпы бомжей, вам в ухо что-то нашептал внешний голос
>И тем не менее, в СССР понятие БОМЖ было из ряда вон выходящее, а не обширное, как сегодня. Надеюсь с этим вы спорить не будете?
Уважаемый, о качестве понятия разговора не было. Разговор был об отсутствии в СССР этого явления. Я и заметил, что автор тезиса не все знает об СССР или лжёт. Ну если вы желаете обсудить качественную сторону явления, то да. Это было из ряда вон В СССР действия «из ряда вон» назвывались общественно опасными и за их совершение предусматривалась уголовная ответственность. Именно за исключительность.
12:54 27.01.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой факт? Ваш треп ещё не стал фактом. >> Но по роду деятельности в СССР мне приходилось посещать приемники-распределители, ЛТП и понятие БОМЖ звучало в их коридорах и камерах непрерывно, и нередко писалось в материалах уголовных дел для характеристики фигуранта, звучало и в судах… >> Моего личного знания предмета достаточно, чтобы Вам ничего не доказывать, а лишь заметить: не надо врать.
>
> Ещё было понятие БИЧ, бывший интеллигентный человек Люди спивались, превращались в бичей, потом в бомжей. На севере таких чеченцы собирали в бригады и те работали на стройках за водку и еду. > > Мне вот что интересно, жаждущие социализма верят в то, что мутный миллиардер и вор по совместительству Грудинин, для них его построит взад?
Грудинин выдвинут объединёнными впервые левыми силами, за которыми есть идеология социальных преобразований. Грудинин обязан своим доверителям и отболтаться от них без негативных последствий не сможет. Сработает правило Азефа. А то что в России необходимо проводить реформы, сомнений, наверное, ни у кого не вызывает. Прежде всего необходимо заменить налоговую систему, подавляющую развитие производства и консервирующую колониальную сырьевую экономику. Необходимо регулировать вопросы, связанные с оплатой труда, чтобы, к примеру, главный врач не имел возможности обворовывать персонал и делить бюджет клиники как Попандапуло: себе, себе, тоже себе… Прогрессивный налог на высокие доходы физлиц обязателен. Проблемы образования, здравоохранения стоят в очереди не менее 20 лет… А в это же время в не самых богатых странах люди живут по-человечески и делятся и хватает всем…
13:08 27.01.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> А в это же время в не самых богатых странах люди живут по-человечески и делятся и хватает всем…
Ну это в каких например?
13:12 27.01.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Мне вот что интересно, жаждущие социализма верят в то, что мутный миллиардер и вор по совместительству Грудинин, для них его построит взад?
По крайней мере с Грудининым у наших детей и внуков появится будущее, которого просто нет сегодня.
13:58 27.01.2018
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне вот что интересно, жаждущие социализма верят в то, что мутный миллиардер и вор по совместительству Грудинин, для них его построит взад?
>По крайней мере с Грудининым у наших детей и внуков появится будущее, которого просто нет сегодня.
Сожалею, что вы отдаёте своих детей и внуков Грудинину. Я привык заботится о своих детях сам. Конечно, стоило бы вас всех с Грудининым отправить на какой остров, что бы вы там в очередной раз строили коммунизм. И что бы все желающие туда могли приехать и наслаждаться. Только вот чего о не видно очередей за билетами в КНДР и на Кубу, а вот от туда, дай возможность, остались бы одни вожди……ну мечтайте, мечтайте. Одну страну уже разрушили, второй раз вам не позволят….
14:00 27.01.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Сожалею, что вы отдаёте своих детей и внуков Грудинину.
А оно им надо Ваше сожалею.
14:02 27.01.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в это же время в не самых богатых странах люди живут по-человечески и делятся и хватает всем…
> > Ну это в каких например?
Меня подобные вопросы почему-то сподвигают посылать их автора на три буквы. Если вы, уважаемый, абсолютно не информированы, то ваше место в начальной школе. Но, однако, коль умеете стучать по клаве, то такое предположение сомнительно и вы, скорее всего, являетесь провокатором-разводилой или троллем. А на эту категорию я реагирую так, как написал в начале ответа.
Люди спивались, превращались в бичей, потом в бомжей. На севере таких чеченцы собирали в бригады и те работали на стройках за водку и еду.
Сожалею, что вы отдаёте своих детей и внуков Грудинину. Я привык заботится о своих детях сам. Конечно, стоило бы вас всех с Грудининым отправить на какой остров, что бы вы там в очередной раз строили коммунизм. И что бы все желающие туда могли приехать и наслаждаться. Только вот чего о не видно очередей за билетами в КНДР и на Кубу, а вот от туда, дай возможность, остались бы одни вожди……ну мечтайте, мечтайте. Одну страну уже разрушили, второй раз вам не позволят….
