>Это всего лишь «хотелки», которые никто не будет и не собирается выполнять.
здесь собираются люди для обсуждения как выжить,а для чего тв приходишь сюда,чтобы поиздеваться над ними,ты явно ночью перетрудилась и раздражение неудовлетворённой женщины так и прёт,шла бы ты отсель жиидовка
10:02 24.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Но буржуазно-классовая идеология ПУГАЕТ и бизнес и рабочий класс РАЗНЫМИ СТРАШИЛКАМИ типа: бизнесмен обязательно материально потеряет, производство будет неэффективным, налаженная структура производственных и рыночных отношений рухнет и т.д. и т.п. > Это не страшилки, а проверенная практикой реальность экономики.
>> Но кто, где и когда в законодательном порядке разрешал бы коллективу рабочих ВНОСИТЬ СВОИ КАПИТАЛЬНЫЕ ДОЛИ в совместный капитал предприятия, где доля капитала УЧРЕДИТЕЛЯ или ВЛАДЕЛЬЦА основного или технологического капитала составляла бы, к примеру, минимум 50%.
Такой "проверенной практикой реальности экономики" применения ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ МОДЕЛИ в истории человечества не было НИ ЕДИНИЧНОГО СЛУЧАЯ. А потому Ваше утверждение и есть САМАЯ НАТУРАЛЬНАЯ БУРЖУАЗНО-КЛАССОВАЯ СТРАШИЛКА. ЭТОКРАТ
10:04 24.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если рабочий желает получать долю прибыли, то может купить акции этого предприятия. Какие проблемы?
А развод для лохов . Моя бабушка в далеком 1994 году поменяла ваучер на 21 акцию ГОКа . За ети 17 лет совет директоров выплатил дивиденты всего 2 раза по итогам года . И составили они чуть более 1 гривни на 20 акции . На 1 гривну можно купить 4 коробка спичек . Прямо мега доходы . Зато владелец ГОКа украинскии олигарх давно вошел в список Форбс и только наращивает свое состояние гоня на експорт железную руду - принадлежащюю якобы народу . Состояние его уже перевалило за 3 миллиарда А рабочии скот так и продолжает бессмысленное хождение на каторгу без шансов на приобретения даже елементарнои собственности в виде квартиры или загородного дома . Можно сказать работают за кусок хлеба ................ Если кто то считает ето нормальным положением вещеи то я НЕТ ..............
10:06 24.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> САМЫЙ СТРАШНЫЙ ВОПРОС СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ
1. «ЕСТЬ или НЕТ В ПРОИЗВЕДЁННОЙ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ПРЕДПРИЯТИИ ПРИБЫЛИ ДОЛЯ ВКЛАДА КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ?». Ответ: Естественно ЕСТЬ!!! Это и возмущает всех граждан и является первопричиной социальных революций - ВОП (валовый общественный продукт) создается всем трудовым народом, а Дивиденты от прибыли распределяет себе так называемый "собственник", "он же Гоша, он же Гога, он же Жора".... Нет законодательного и налогового механизма государственного контроля над обогащением и сверх обогащением в части минимума и максимума зарплат, а так же законодательного механизма распределения прибыли между всеми участниками производственного процесса, т.е. пропорционально сумме материального стимулирования каждого, например, до начала распределения прибыли или ее части. Кстати очень существенным еще в этом механизме должен быть момент отчислений ДОХОДОВ (или части прибыли) в бюджет государства не в виде налогов, а в чистом виде (до налогообложения) - в отраслях с повышенной степенью доходности (алкоголь, сырьевой, металлургический, шоу-бизнес, и тд... ). И только после этого можно было бы прибыль направлять на развитие производства и на распределительную часть ее остатка между всеми участниками производственного процесса. В настоящее время, правящая верхушка, вскормленная и выросшая в условиях социализма, намеренно умалчивает естественную природу прибыли, так как они прекрасно осведомлены о механизме ее рапределения в более менее социальном обществе, в котором выросли миллионы граждан (речь идет о Советском Союзе). Власть срослась с алигархами и бизнесом в едином решении - "стричь" ОВЕЦ, стричь народ российский до тех пор, пока он уменьшится до предела беспомощности к переменам численно и морально будет не способен отстоять свои права на качественные и достойные условия жизни, и тогда на эту землю обетованную можно будет запустить других "овец" с других земель, и продолжать их так же "стричь". И далее: 2. Начатый ещё крестоносцами и продолженный Наполеоном, Гитлером и нынешним НАТО курс «ДРАНГ НАХ ОСТЕН» автоматически заменится курсом «ДРАП НАХ ВЕСТЕН». Ответ: Очень красиво сказано, и хочется верить, что именно так и будет. 3."Человеческая история с замиранием сердца и затаив дух ЖДЁТ ОТ МЕНТАЛИТЕТА РОССИИ СКОРОГО, КАТЕГОРИЧНОГО И ПРАВИЛЬНОГО ОТВЕТА. Просьбу истории к России перевёл на русский человеческий язык – один из 140 миллионов рядовой Гражданин РОССИИ - ЭТОКРАТ" Ответ. Я как русский человек поддерживаю вас в вашем стремлении если не добиться ответа, то по крайней мере решиться задать такой вопрос тем, кто умалчивает давно известный на него ответ и проводит политику координально -противоположенную общему стремлению большинства народа жить качественно, безбедно и достойно.
12:16 24.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
>Такой "проверенной практикой реальности экономики" применения ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ МОДЕЛИ в истории человечества не было НИ ЕДИНИЧНОГО СЛУЧАЯ.
Участие любого гражданина в распределении прибыли предприятия через его акционирование является такой практикой уже несколько сотен лет.
>А потому Ваше утверждение и есть САМАЯ НАТУРАЛЬНАЯ БУРЖУАЗНО-КЛАССОВАЯ СТРАШИЛКА. ЭТОКРАТ
Да какая же это страшилка? Что в ней такого страшного? Вообще то вы сами эту тему назвали самым страшным вопросом современности. Так кто из нас страшилки то сочиняет? Если вы сами ее себе придумали для того, чтобы хоть как-т объяснить отсутствие у вас хоть какой-нибудь более-менее эффективной замены частного бизнеса?
12:28 24.05.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
>А развод для лохов . Моя бабушка в далеком 1994 году поменяла ваучер на 21 акцию ГОКа . За ети 17 лет совет директоров выплатил дивиденты всего 2 раза по итогам года . И составили они чуть более 1 гривни на 20 акции . На 1 гривну можно купить 4 коробка спичек . Прямо мега доходы . Зато владелец ГОКа украинскии олигарх давно вошел в список Форбс и только наращивает свое состояние гоня на експорт железную руду - принадлежащюю якобы народу . Состояние его уже перевалило за 3 миллиарда А рабочии скот так и продолжает бессмысленное хождение на каторгу без шансов на приобретения даже елементарнои собственности в виде квартиры или загородного дома . Можно сказать работают за кусок хлеба ................ Если кто то считает ето нормальным положением вещеи то я НЕТ ..............
Желание получать прибыли какого-либо предприятия обусловлено личной экономической ответственностью. Для того, члбы грамотно вкладываться в акции того или иного предприятия, нужно умение разбираться как в его экономической рентабельности, так и в его репутации. А если человек не думая, сознательно на свой страх и риск покупает акции предпиятия, владелец которого известен как «кидала» - то это действительно развод лохов. Которые наивно полагают, что при покупке акций полностью застрахованы от своей экономической и юридической безграмотности. Никто не считает такое положение вещей нормальным. Но никто и не должен отвечать за чей-то экономичекий риск, тем более при желании получать чужую прибыль.
> А если человек не думая, сознательно на свой страх и риск покупает акции предпиятия, владелец которого известен как «кидала» - то это действительно развод лохов. Которые наивно полагают, что при покупке акций полностью застрахованы от своей экономической и юридической безграмотности. Никто не считает такое положение вещей нормальным. Но никто и не должен отвечать за чей-то экономичекий риск, тем более при желании получать чужую прибыль. >
> > >
Ну тут нужно проводить економическии ликбез . Есть миноритарные акционеры ( у которых мизерное кол-во акции ) и мажоритарные ( у которых главный пакет ) . Именно мажоритарные акционеры и планируют все . От размера дивидентов до стратегии развития предприятия . Поетому на том конкретном примере все 12 лет ( до первых выплаченных дивидентов )_они якобы вкладывали прибыль в развитие и модернизацию , закупку нового оборудования и разработку новых месторождении . Так так и жизнь проидет у миноритариев пока они дождутса хороших дивидентов для роскошнои жизни ..........
13:09 24.05.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Ну тут нужно проводить економическии ликбез . Есть миноритарные акционеры ( у которых мизерное кол-во акции ) и мажоритарные ( у которых главный пакет ) . Именно мажоритарные акционеры и планируют все . От размера дивидентов до стратегии развития предприятия . Поетому на том конкретном примере все 12 лет ( до первых выплаченных дивидентов )_они якобы вкладывали прибыль в развитие и модернизацию , закупку нового оборудования и разработку новых месторождении . Так так и жизнь проидет у миноритариев пока они дождутса хороших дивидентов для роскошнои жизни ..........
И что дальше? Количество купленных акций и их стоимость определяют, кто из акционеров миноритарии, а кто мажоритарии. Никто не обещал распределение акций поровну между всеми акционерами. У кого больше средств на покупку акций, тот и определяет политику развития предприятия. Хотите стать мажоритариями - скупите большинство акций.
13:12 24.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Участие любого гражданина в распределении прибыли предприятия через его акционирование является такой практикой уже несколько сотен лет.
Похоже акционирование это Ваш последний "НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ" аргумент в пользу того, что "ничего лучшего" изобрести нельзя и надо всё оставить как есть. Я выношу на суд участников форума альтернативную точку зрения и пусть они рассудят кто из нас больше прав.
Разница между АКЦИЕЙ и ИНВЕСТИРОВАННОЙ ДОЛЕЙ КАПИТАЛА РАБОЧЕГО
Акция – это, с одной стороны, ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, дающий право его обладателю на получение дивидендов от полученной предприятием прибыли в случае, если таковая будет иметь место. С другой стороны, Акция – это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, ПРЕДПОЛАГАЮЩИЙ ПРАВО владельца предприятия начислять дивиденды на акции по факту наличия прибыли, НО НЕ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ ЕГО ЮРИДИЧЕСКИ это делать даже в случае её наличия.
Если учесть, что ВЕЛИЧИНА ПРИБЫЛИ от её первого или РАСЧЁТНОГО ИЗМЕРЕНИЯ и до её последнего РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО ИЗМЕРЕНИЯ неуклонно снижается, то держатель акции даже в случае небывало высокой величины фактической прибыли, вполне может получить НУЛЕВОЙ ДИВИДЕНД.
Держатель акции НИКОИМ ОБРАЗОМ не может ПОВЛИЯТЬ как на процесс производства прибыли, так и на процесс её практического учёта, подтасовок данных, искусственного занижения её величины и произвола при её распределении. Рядовой держатель акции есть ПАССИВНЫЙ ОЖИДАТЕЛЬ МИЛОСТИ от ОЖИДАЕМОЙ ЧЕСТНОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА и ЧЕСТНОСТИ ПРАВЛЕНИЯ АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА
. Что такое ИНВЕСТИРОВАННАЯ ДОЛЯ КАПИТАЛА РАБОЧЕГО, в случае придания ей СТАТУСА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА.
Это значит, что РАБОЧИЙ-ДОЛЕВЛАДЕЛЕЦ получает законное ПРАВО ЛИЧНОГО КОНТРОЛЯ ВСЕГО ПРОЦЕССА ПРОИЗВОДСТВА, РАСПРЕДЕЛЕНИЯ и ПРИСВОЕНИЯ ПРИБЫЛИ. В его праве лично, совместно с коллективом и совместно с владельцем затыкать все утечки прибыли на протяжении всего процесса её производства, распределения и присвоения.
То есть ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ БИЗНЕСА перемещает ВНЕШНИЙ КОНТРОЛЬ за деятельностью предприятия в рамках закона и человеческой совести ВО ВНУТРЕННЮЮ ЕГО ФОРМУ – В СОЗНАНИЕ КАЖДОГО СОТРУДНИКА ПРЕДПРИЯТИЯ.
Вопрос 1.: кто лучше знает проблемы и специфику каждого рабочего места и предприятия в целом – ВНЕШНИЙ КОНТРОЛЁР или тот, кто на этом рабочем месте и на этом предприятии НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАЕТ?
Вопрос 2.: КАКАЯ ФОРМА КОНТРОЛЯ за процессом производства, распределения и присвоения прибыли ОБЛАДАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВОМ: АКЦИОНЕРНАЯ или ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ, в случае придания ей СТАТУСА ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНА? ЭТОКРАТ
13:44 24.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
>Похоже акционирование это Ваш последний "НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ" аргумент в пользу того, что "ничего лучшего" изобрести нельзя и надо всё оставить как есть.
> Я выношу на суд участников форума альтернативную точку зрения и пусть они рассудят кто из нас больше прав. > > Разница между АКЦИЕЙ и ИНВЕСТИРОВАННОЙ ДОЛЕЙ КАПИТАЛА РАБОЧЕГО > > Акция – это, с одной стороны, ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, дающий право его обладателю на получение дивидендов от полученной предприятием прибыли в случае, если таковая будет иметь место. С другой стороны, Акция – это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, ПРЕДПОЛАГАЮЩИЙ ПРАВО владельца предприятия начислять дивиденды на акции по факту наличия прибыли, НО НЕ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ ЕГО ЮРИДИЧЕСКИ это делать даже в случае её наличия. > > Если учесть, что ВЕЛИЧИНА ПРИБЫЛИ от её первого или РАСЧЁТНОГО ИЗМЕРЕНИЯ и до её последнего РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО ИЗМЕРЕНИЯ неуклонно снижается, то держатель акции даже в случае небывало высокой величины фактической прибыли, вполне может получить НУЛЕВОЙ ДИВИДЕНД.
> > Держатель акции НИКОИМ ОБРАЗОМ не может ПОВЛИЯТЬ как на процесс производства прибыли, так и на процесс её практического учёта, подтасовок данных, искусственного занижения её величины и произвола при её распределении. Рядовой держатель акции есть ПАССИВНЫЙ ОЖИДАТЕЛЬ МИЛОСТИ от ОЖИДАЕМОЙ ЧЕСТНОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА и ЧЕСТНОСТИ ПРАВЛЕНИЯ АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА >
С чего вы решили, что владелцу небольшого количества акций, рассчитывающему на получение части не принадлежащей ему чужой прибыли, еще позволят управлять предприятием и участвовать в распределении этой прибыли? Даже если по акции он никаких дивидендов не получает, она является частью стоимости этого предприятия.
> Что такое ИНВЕСТИРОВАННАЯ ДОЛЯ КАПИТАЛА РАБОЧЕГО, в случае придания ей СТАТУСА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА. >
> Это значит, что РАБОЧИЙ-ДОЛЕВЛАДЕЛЕЦ получает законное ПРАВО ЛИЧНОГО КОНТРОЛЯ ВСЕГО ПРОЦЕССА ПРОИЗВОДСТВА, РАСПРЕДЕЛЕНИЯ и ПРИСВОЕНИЯ ПРИБЫЛИ. В его праве лично, совместно с коллективом и совместно с владельцем затыкать все утечки прибыли на протяжении всего процесса её производства, распределения и присвоения. > > То есть ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ БИЗНЕСА перемещает ВНЕШНИЙ КОНТРОЛЬ за деятельностью предприятия в рамках закона и человеческой совести ВО ВНУТРЕННЮЮ ЕГО ФОРМУ – В СОЗНАНИЕ КАЖДОГО СОТРУДНИКА ПРЕДПРИЯТИЯ.
Это всего лишь хорошо забытый старый принцип - все вокруг колхозное, все вокруг ничье. Это уже проходили и ничего хорошего из этого не вышло.
>
> Вопрос 1.: кто лучше знает проблемы и специфику каждого рабочего места и предприятия в целом – ВНЕШНИЙ КОНТРОЛЁР или тот, кто на этом рабочем месте и на этом предприятии НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАЕТ?
Руководство предприятия лучше всего это знает.
>Вопрос 2.: КАКАЯ ФОРМА КОНТРОЛЯ за процессом производства, распределения и присвоения прибыли ОБЛАДАЕТ ПРЕИМУЩЕСТВОМ: АКЦИОНЕРНАЯ или ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ, в случае придания ей СТАТУСА ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНА?
Никакая. Потому что предприятие автоматически становится общеколхозно-государственным - то есть ничьим. Со всеми вытекающими проблемами, низкой рентабельностью или вообще убыточным, еще более низкими зарплатами и т.д. И что в ваших вопросах такого страшного?
13:49 24.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Даже если по акции он никаких дивидендов не получает, она является частью стоимости этого предприятия.
Вот-вот, и обогащает других, а акционер остаётся с носом. ЭТОКРАТ
13:52 24.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вопрос 1.: кто лучше знает проблемы и специфику каждого рабочего места и предприятия в целом – ВНЕШНИЙ КОНТРОЛЁР или тот, кто на этом рабочем месте и на этом предприятии НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАЕТ? > Руководство предприятия и НАТАЛИ НОЙМАНН лучше всего это знает.
13:56 24.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже если по акции он никаких дивидендов не получает, она является частью стоимости этого предприятия.
>Вот-вот, и обогащает других, а акционер остаётся с носом. ЭТОКРАТ
Владелец акции знал об этом заранее. Владелец акции имеет полное право продать ее, тем самым перестанет обогащать кого-либо и обогатит себя.
14:28 24.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Вопрос 1.: кто лучше знает проблемы и специфику каждого рабочего места и предприятия в целом – ВНЕШНИЙ КОНТРОЛЁР или тот, кто на этом рабочем месте и на этом предприятии НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАЕТ? > Руководство предприятия лучше всего это знает.
Уточните, пожалуйста, КАКОЕ РУКОВОДСТВО лучше всего это знает: то, которое НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАЕТ НА ПРЕДПРИЯТИИ или которое сидит в ГосДепе США?
14:43 24.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Руководство предприятия лучше всего это знает.
>Уточните, пожалуйста, КАКОЕ РУКОВОДСТВО лучше всего это знает: то, которое НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАЕТ НА ПРЕДПРИЯТИИ или которое сидит в ГосДепе США?
Если вы сами себе придумали какой-то там ГосДеп США, то и ответ на свой же вопрос сами себе придумайте.
А рабочии скот так и продолжает бессмысленное хождение на каторгу без шансов на приобретения даже елементарнои собственности в виде квартиры или загородного дома . Можно сказать работают за кусок хлеба ................
Если кто то считает ето нормальным положением вещеи то я НЕТ ..............
