> Почему именно правительство должно давать этот курс? Разве оно принимает законы? Почему сами люди не могут этот курс определить, а вместо этого должны для чего-то выбирать почему-то новое правительство, которое им же должно что-то давать?
Люди уже перестали надеяться на правительство, которое по-вашему нам ничего не должно. Митинги в Москве и других городах как раз и указывают на бесполезность для народа такого правительства.
12:20 28.05.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Люди уже перестали надеяться на правительство, которое по-вашему нам ничего не должно. Митинги в Москве и других городах как раз и указывают на бесполезность для народа такого правительства.
Какие люди? Где они? В каких городах? Сколько на этих митингах людей и какую часть от всего российского населения они составляют? А от них самих этих митигователей какая вообще польза? Пока что от них только лишь одни проблемы в виде загаженных тротуаров и вытоптаных газонов.
12:37 28.05.2012
Инесса писал(а) в ответ на сообщение:
> И в любом государстве экономическая деятельность не свободна, а контролируема государством ... Так что, политика и закон, а потом уж экономика (наша с вами жизнь).
Вообще то классика жанра говорит об обратном - политика госудаства есть выражение его экономики. У любого государств политика определяется состоянием и мощью его экономики. Не бывает так, чтобы государство с экономикой Румынии могло вести себя как у США. Не может экономически слабое государство этого, просто не способно из-за своей экономической несостоятельности. Если знаете такое государство, назовите его, пожалуйста.
12:49 28.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Пока что от них только лишь одни проблемы в виде загаженных тротуаров и вытоптаных газонов.
Ничего, приедут хлопцы с урал-вагон-завода со своими биотуалетами и покажут нам настоящий митинг. А у нас пока получается так, как позволяет это делать власть воров и жуликов, не желающая слушать народ.
13:04 28.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Предприятие из прибыльного превратилось в убыточное и стало банкротом. А ведь это было производство никеля, а не предприятие легкой промышленности, и его продукция была очень востребована. Еще примеры нужны?
Общеизвестно, что красные директора банкротили предприятия чтобы пустить на торги и далее - в семейный бизес разных абрамовичей. Это схема была поставлена на поток и проталкивалась гайдаро-чубайсами повсеместно. Лишь бы был откат. Зато результат всего этого предприятия воров и жуликов хорошо виден в статистике и фактах необычайной "эффективности" новых хозяев.
13:19 28.05.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Общеизвестно, что красные директора банкротили предприятия чтобы пустить на торги и далее - в семейный бизес разных абрамовичей. Это схема была поставлена на поток и проталкивалась гайдаро-чубайсами повсеместно. Лишь бы был откат. Зато результат всего этого предприятия воров и жуликов хорошо виден в статистике и фактах необычайной "эффективности" новых хозяев.
Сейчас эффективность и высокие прибыли работы таких предприятий, как «Норникель» или нефтегазовых компаний, лишний раз доказывают, что частные владельцы намного грамотнее управляют ими, чем коммунисты-красные директора, похерившие и разворовавшие все что можно еще в советское время.
13:29 28.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сейчас эффективность и высокие прибыли работы таких предприятий, как «Норникель» или нефтегазовых компаний, лишний раз доказывают, что частные владельцы намного грамотнее управляют ими, чем коммунисты-красные директора, похерившие и разворовавшие все что можно еще в советское время.
На выше приведённой мной картинке видна вся эта эффективность применительно к народу. Что касается судьбы абрамовичей, то есть разные методы национализировать их деятельность и поместить в рамки приличия, с тем чтобы волки были сыты и козы целы. И не обязательно отбирать всё и без разбору.
13:33 28.05.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>На выше приведённой мной картинке видна вся эта эффективность применительно к народу. Что касается судьбы абрамовичей, то есть разные методы национализировать их деятельность и поместить в рамки приличия, с тем чтобы волки были сыты и козы целы. И не обязательно отбирать всё и без разбору.
Такую любой дурак «нарисовать» может с какими ему надо придуманными или взятыми с потока цифрами. Вот вы свою «нарисовали»... Пленных то государство содержало за счет советских налогоплательщиков. А весь народ то кто сейчас содержать будет и на какие «шиши»? А по теме что-то сообщить можете?
21:29 28.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А весь народ то кто сейчас содержать будет и на какие «шиши»?
Если правительство отказалось защищать своих граждан, то потребности в таком правительстве нет. Народ имеет право нанять другое правительство. Рынок и конкуренцию заказывали? Она уже идёт к вам.
.
23:26 28.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Инесса писал(а) в ответ на сообщение:
>> Законодательство всех(!) стран в мире направленно на поддержание порядка во всех сферах жизни, в том числе и в экономике!
>Разве кто-то в этом сомневался?
>> ...сами люди выбирают новое правительство, которое дает курс на развитие новых общественных отношений между всеми участниками производственного процесса(!).
>Почему именно правительство должно давать этот курс? Разве оно принимает законы? Почему сами люди не могут этот курс определить, а вместо этого должны для чего-то выбирать почему-то новое правительсво, которое им же должно что-то давать?
>> Вот ответ Вам на ваш вопрос - везде....
>Так все-таки - где именно, в какой именно стране? Назовите, пожалуйста, хотя бы одну и приведите примеры из экономики этой страны.
------------------------------------------------------------------- Я читаю и улыбаюсь. Если кому-то понравилась эта тема, то я в их рядах. Если кого-то оставили не равнодушными мои высказывания, то я им благодарна. СпасиБо всем за за участие. С сердечным приветом. Инесса.
06:50 29.05.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Если правительство отказалось защищать своих граждан, то потребности в таком правительстве нет. Народ имеет право нанять другое правительство. Рынок и конкуренцию заказывали? Она уже идёт к вам.
Что именно понимаете под словом защищать? От чего, от кого, как именно защищать? Народ то кто сейчас содержать будет и на какие «шиши»?
09:28 29.05.2012
ЕСТЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРИРОДА КАПИТАЛИЗМА
Дискуссия по поводу господствующих в Российской экономике порядков явно идеологизируется: кто-то хочет заменить капитализм на социализм, кто-то считает, что лучше чем сейчас быть не может, для одних капитализм «мать родная», для других капитализм есть «исчадие ада». То есть дискуссия в моей теме явно сворачивает с чисто познавательной плоскости в плоскость обмена колкостями.
Чем это плохо. Допустим, у меня есть прямой доступ к определяющему сегодня политику и судьбу России В.В.Путину. На его вопрос, принёс ли я идеальную для Россию формулу экономической модели, вписывавшейся бы в общинную психологию народа России и обладавшей бы превосходством в эффективности над западной, сегодня я могу ответить лишь отрицательно.
Допустим, Путин хоть сегодня готов подписать указ о введении Российской Экономической Модели (РЭМ) и тем самым вырвать Россию из разброда. Но, как показывает дискуссия в моей теме, разброс понимания природы капитализма настолько велик, что без выработки ЕДИНОГО ПОНИМАНИЯ его природы к формулировке РЭМ при сложившихся обстоятельствах прийти маловероятно. Вот почему я предлагаю начать с азов ЕСТЕСТВЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ КАПИТАЛИЗМА.
Предлагаю вниманию форумчан моё видение этой природы. Представим, что мы с тысячерублёвой купюрой подошли к банкомату-приумножителю , вложили в него купюру, проманипулировали с кнопками и он выдаёт нам две купюры: нашу тысячерублёвку + сторублёвую купюру. Мы можем повторять эту процедуру снова и снова, пока наша потребность в нужной нам сумме денег не будет удовлетворена.
Фантастика? Нет. Это всего лишь метафорическое описание исторической действительности, имеющей место на сегодняшней КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ступени мирового развития, когда ДЕНЕЖНЫЙ КАПИТАЛ, применённый ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ СПОСОБОМ, автоматически прирастает на долю приращения, называемой ПРИБЫЛЬЮ. Это, можно сказать, естественно-историческое свойство нашего сегодняшнего исторического времени, такое же неотъемлемое, как, например, свойство глаза видеть, а свойство уха слышать . Плохо это или хорошо, история не спрашивает у человечества, она говорит людям: относитесь как хотите, но я ставлю вас перед фактом: отныне ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО неизбежно сопряжено с ЭФФЕКТОМ ПРОИЗВОДСТВА ПРИБЫЛИ. Эта ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ НОРМА предписана КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ ОБЩЕСТВЕННОМУ ПРОИЗВОДСТВУ сегодняшнего человечества самой историей и не является изобретением «КЛАССА КАПИТАЛИСТОВ», как считал Маркс, призвав пролетариат «УПРАЗДНИТЬ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА» за то, что он является причиной такого позорного явления как «ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ».
Вот моё понимание КАПИТАЛИЗМА, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА и ПРИРОДЫ ПРИБЫЛИ. Из этого следует, что КАПИТАЛИЗМ как НЕОТЪЕМЛЕМОЕ СВОЙСТВО сегодняшнего исторического времени НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТМЕНЁН, УПРАЗДНЁН или ЗАМЕНЁН другой, не сопряжённой с автоматическим производством ПРИБЫЛИ ФОРМОЙ ПРОИЗВОДСТВА, ОБЩЕСТВА И ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ. То есть, с характером исторической действительности надо считаться и ПОНИМАТЬ ЕГО АДЕКВАТНО. ЭТОКРАТ
18:28 29.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Деятельность в правовом поле - жизненная необходимость. Вне правового поля живут только животные в джунглях.
Животные в джунглях, да будет вам это известно, живут в условиях подлинного (естественного) правового поля, регламентирующего порядок существования живых систем.
> Вы никак не объяснили, почему ваших разумных людей некие какие-то фактландцы так легко обманывают, делают из них легковеров или совершают над ними якобы какое-то насилие.
Я этого и не утверждал, фактландцы обманывают легковеров, которые рады обманываться иллюзиями, усиливающих кратковременно их энергетику, и не желающих или не способных видеть и тем более решать встающие перед ними проблемы. Разумных людей фактландцам обмануть невозможно, поскольку первые живут в более многомерном пространстве собственных представлений. Если говорить проще, то плоским невозможно измерить объёмное.
> Какие же это тогда вообще разумные люди? И где действительно факты и подтверждения такого обмана, лжи и насилия над этими вашими разумными людьми? Что именно указывает на то, что эти средства якобы кем-то используются с иссякающим успехом? Почему их разумность им в этом никак не помогает? Если они такие якобы разумные, то почему тогда живут на одну зарплату от бизнесменов? Платили бы тогда ее сами себе в два-три раза больше, или в даже в сто раз. Какие проблемы?
Деньгами не измерить качества системы общественных отношений.
Как это, как это??! Деньги - универсальный эквивалент!
Дело - в том, что в области абстрактных представлений существенно меньшей размерности, чем размерность области корректно описывающей систему общественных отношений, исчезают вместе с важными представлениями и связи между ними, так что там и чёрт может объявиться в качестве компенсации недостающей полноты картины.
>> Проблема разумных людей - это проблема общественного будущего.
>> Большинство людей не имеет бездонных желаний, обеспечивающих смысл существования энергичных, глупых и лишённых чувства меры наглецов. >> Субъекты, лишённые чувства меры не должны ничего измерять в здоровом обществе.
>Если большинство людей якобы не имеет бездонных желаний, то почему тогда они считают, что их кто-то должен всем обеспечивать и содержать за чей-то счет? Каким образом их желания якобы обеспечивают смысл существования энергичных, глупых и лишённых чувства меры наглецов? О каких таких субъектах, что-то там измеряющих в здоровом обществе, вы пишите? Кто это такие?
Это недалёкие и чрезвычайно энергичные индивиды, уверенные в правоте своих мнений и действий. Существуют на начальном этапе становления общества для создания необходимой для развития общественного мышления последовательности проблем.
>> Такого рода заблуждение стало тотальным среди людей.
>> Тот, кто велик на малые дела, не способен справиться с большим делом и наоборот. >> Это явление находит своё объяснение в том, что служители Текущего Момента оперируют в Области Исключений, а живущие во Времени действуют в Области Правил.
>Это не заблуждение стало тотальным среди людей, это просто реальность.
У каждого - своя реальность индивидуальной размерности.
> Заблуждение это или нет, но это обстоятельство устраивает абсолютное большинство.
Вот это-то и худо!
22:39 29.05.2012
Протестуют обычно люди, которые почувствовали материальное благополучие, по моим наблюдениям. Независимость от государства. В их эгоистическом понимании.
Например, банковские сотрудники в 90-е были почти все против Ельцина и за Явлинского.
Easy money!
Но людей способны испортить, ИМХО.
23:56 29.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Народ то кто сейчас содержать будет и на какие «шиши»?
Абрамовичи на наворованное. Такова была задумка у либеральной путинской тусовки. Теперь они народу не нужны, ввиду их полнейшего похуфигизма к судьбе народа. Народ желает новых хозяев, нынешние онтологически не способны выполнить роль элиты общества.
