>> Частный бизнес относится к рабочему человеку так, как рабочий сам себя определяет в отношениях с частным бизнесом.
>невозможно
Для тех, кто не ценит свой труд, не имеет каких-либо востребованных частных бизнесом знаний и умения, не в состоянии конструктивно и без идеологических шаблонов избавиться от своего рабского сознания - это действительно невозможно.
09:59 22.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Для тех, кто не ценит свой труд, не имеет каких-либо востребованных частных бизнесом знаний и умения, не в состоянии конструктивно и без идеологических шаблонов избавиться от своего рабского сознания - это действительно невозможно
вы бредите или пишите?какое вам дело до "идеологических шаблонов" на производстве? это вы о чём?О каком "рабском сознании" -- вы что с Пленума ЦК вернулись?
10:08 22.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
>
> Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение:
>> С другой стороны – Вы правы и заслуживаете поддержки в вопросе о том, что России надо искать свою, приемлемую для народа ФОРМУ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, правда, не уступавшую, а превосходящую по эффективности Западную.
МЕТОД ИНТЕГРАЛЬНОГО ВИДЕНИЯ ИСТОРИИ
Предлагаемый метод исходит из того факта, что нынешнее состояние исторической науки, не учитывающего роли ДИАХРОННОГО и СИНХРОННОГО АСПЕКТОВ в развитии человеческой цивилизации, способно генерировать лишь АНАЛИТИЧЕСКИ ВЕРНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об исторической действительности, в то время как историческая действительность есть ПРОДУКТ СИНТЕЗА диахронного и синхронного аспектов. То есть, любое сегодняшнее представление о природе исторических явлений ВЕРНО ЛИШЬ НАПОЛОВИНУ: либо с точки зрения диахронного аспекта, либо с точки зрения синхронного аспекта. ЦЕЛЬНОГО или ИНТЕГРАЛЬНОГО видения природы изучаемого объекта сегодняшнее состояние исторической науки НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.
ДИАХРОННЫЙ аспект истории состоит в том, что рассматривает историю человечества как вплетённый в нить эволюции природы временной отрезок развития мыслящего субстрата от момента возникновения НАД-ЖИВОТНОЙ НАДСТРОЙКИ, кем человек и является, до момента возникновения НАД-ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НАДСТРОЙКИ, и тогда человеческая история уступит место истории надчеловеческой.
СИНХРОННЫЙ аспект истории состоит в том, что рассматривает историческую действительность как комплекс характерных для определённого периода истории связей и зависимостей долгосрочного, среднесрочного и сиюминутного действия.
Умение ИНТЕГРАЛЬНО ВИДЕТЬ историческое событие или явление с позиции ИНТЕГРАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ или с точки зрения обоих аспектов СРАЗУ, способно дать СИНТЕТИЧЕСКОЕ или АДЕКВАТНОЕ ПРИРОДЕ ИЗУЧАЕМОГО ОБЪЕКТА ЗНАНИЕ.
Сказанное означает, что для владеющего методом интегрального видения истории ни Гегель, ни Маркс и никто из предшествовавших или настоящих исследователей истории, философии и политэкономии не может быть БЕЗОГОВОРОЧНЫМ АВТОРИТЕТОМ, ибо указанные исследователи этим методом не владели и сегодня в России им не владеет никто. Поэтому в ревизии нуждается вся гуманитарная и мировоззренческая наука.
Я не претендую на тотальную ревизию всей мировой гуманитарной науки: моя специальность узко-специфична – найти приемлемую для общинной психологии народа России и одновременно высокоэффективную модель производства, в чём сегодняшняя Россия КАТАСТРОФИЧЕСКИ НУЖДАЕТСЯ.
ПЕРВЫЙ ШАГ на пути к этому – это установление ИСТОРИЧЕСКОЙ ИСТИНЫ № 1, о том, что ИСТОРИЧЕСКУЮ СУДЬБУ ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ предопределяет характер взаимодействия между НАЦИОНАЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИЕЙ НАЦИИ и предъявляемой ей ступенью исторического прогресса МОДЕЛЬЮ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА. Особенностью их взаимодействия является то, что характер национальной психологии прямо влияет на степень эффективности применяемой в экономике модели: если модель воспринимается нацией благоприятно, то и эффективность модели возрастает и нация получает преимущество над нациями, которые эту модель отторгают. Отторгающие модель нации (как в случае с русской нацией, отторгающей модель частного бизнеса) либо плетутся по обочине мирового прогресса, либо исчезают с исторической арены. ЭТОКРАТ
10:24 22.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Для тех, кто не ценит свой труд, не имеет каких-либо востребованных частных бизнесом знаний и умения, не в состоянии конструктивно и без идеологических шаблонов избавиться от своего рабского сознания - это действительно невозможно.
А можно мне попытаться цивилизованно, через убеждение избавить российский рабочий класс от его рабского сознания и всяких идеологических шаблонов, включая буржуазно-классовые шаблоны " а ля Натали Нойманн"? ЭТОКРАТ
10:37 22.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Для тех, кто не ценит свой труд,
Феерическии бред . Я уверен что нет таких людеи которые не ценят свои труд . Вот только главная загвоздка в том что експлуататор и раб по разному етот самый труд оценивают . Простои жизненый пример . Мои легендарный труд на строиках города Москвы практически круглосуточный оценивался в месяц в 500 долларов . Мы возводили в месяц несколько тысяч кв. метров жилья . Цена 1 метра 5000 долларов . То есть моя зарплата составляла жалкие 10 кв . сантиметров А я просто уверен что я нарабатывал как минимум на 5 кв. метров . То есть должен был получать 25 тысяч долларов в месяц . И ето не учитывая того что я мог спокоино в ето время бродить по прекраснои неньке в поисках партнеров для секса и бесплатных наркотиков например ............... То есть так можно было и всю жизнь надрыватса в Москве и через пару лет подохнуть от нещяднои експлуатации а все сливки будет собирать например Батурина . Которая и пальцем не ударила на етих строиках а тосовалась по Рублевкам и ночным клубам ..............
12:06 22.05.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для тех, кто не ценит свой труд, не имеет каких-либо востребованных частных бизнесом знаний и умения, не в состоянии конструктивно и без идеологических шаблонов избавиться от своего рабского сознания - это действительно невозможно > вы бредите или пишите?какое вам дело до "идеологических шаблонов" на производстве? > это вы о чём?О каком "рабском сознании" -- вы что с Пленума ЦК вернулись?
Идеологические шаблоны - это бредовые сопли некоторых по поводу того, что владельцы частного бизнеса якобы не должны тратить прибыль на свое собственное потребление, а как-будто бы с чего вдруг должны делиться ей с рабочими. Мне до этих соплей нет никакого дела, если бы они не разрушали налаженные и эффективные производственные отношения. Рабское сознание - это сознание люмпенов, алкоголиков, дармоедов и просто политических идиотов, которые почему-то думают, что кто-то должен за них думать, управлять ими, почему-то должен их содержать и всем обеспечивать.
12:16 22.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для тех, кто не ценит свой труд, не имеет каких-либо востребованных частных бизнесом знаний и умения, не в состоянии конструктивно и без идеологических шаблонов избавиться от своего рабского сознания - это действительно невозможно. > А можно мне попытаться цивилизованно, через убеждение избавить российский рабочий класс от его рабского сознания и всяких идеологических шаблонов, включая буржуазно-классовые шаблоны " а ля Натали Нойманн"?
Вам то вообще какое дело до рабочего класса? Буржуазно-классовые шаблоны - это изобретение ваших предшественников-избавителей рабочего класса. Вам разве что-то мешает это сделать без меня? У вас же есть такой прекрасный автогенератор околонаучных текстов.
12:26 22.05.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для тех, кто не ценит свой труд, > Я уверен что нет таких людеи которые не ценят свои труд . Вот только главная загвоздка в том что експлуататор и раб по разному етот самый труд оценивают . Простои жизненый пример . Мои легендарный труд на строиках города Москвы практически круглосуточный оценивался в месяц в 500 долларов . Мы возводили в месяц несколько тысяч кв. метров жилья . Цена 1 метра 5000 долларов . То есть моя зарплата составляла жалкие 10 кв . сантиметров А я просто уверен что я нарабатывал как минимум на 5 кв. метров . То есть должен был получать 25 тысяч долларов в месяц . И ето не учитывая того что я мог спокоино в ето время бродить по прекраснои неньке в поисках партнеров для секса и бесплатных наркотиков например ............... То есть так можно было и всю жизнь надрыватса в Москве и через пару лет подохнуть от нещяднои експлуатации а все сливки будет собирать например Батурина . Которая и пальцем не ударила на етих строиках а тосовалась по Рублевкам и ночным клубам ..............
Вы можете быть уверены в чем угодно, оценивать свой труд как пожелаете и ожидать за него оплату сколько вы себе там напридумывали. Но вы сами согласились на такую работу, где ваш труд стоит намного меньше ваших запросов. Если вас не устраивает такая зарплата, то вас никто на такой работе и не держит. А на ваше место найдется много желающих, поэтому платить больше вам работодатель просто не станет. Вы пока находитесь не в том социальном статусе, чтобы самому себе устанавливать уровень зарплаты. Зарплату 25 тыс. долларов в месяц сможете получать, когда на ваше место на этой работе или какой другой больше не найдется желающих или способных вместо вас ее выполнять, или вы будете уметь делать то, что больше никто не умеет.
12:28 22.05.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Для тех, кто не ценит свой труд, не имеет каких-либо востребованных частных бизнесом знаний и умения, не в состоянии конструктивно и без идеологических шаблонов избавиться от своего рабского сознания - это действительно невозможно. >> А можно мне попытаться цивилизованно, через убеждение избавить российский рабочий класс от его рабского сознания и всяких идеологических шаблонов, включая буржуазно-классовые шаблоны " а ля Натали Нойманн"?
>Вам то вообще какое дело до рабочего класса? Буржуазно-классовые шаблоны - это изобретение ваших предшественников-избавителей рабочего класса. Вам разве что-то мешает это сделать без меня?
> Вы можете быть уверены в чем угодно, оценивать свой труд как пожелаете и ожидать за него оплату сколько вы себе там напридумывали. Но вы сами согласились на такую работу, где ваш труд стоит намного меньше ваших запросов. Если вас не устраивает такая зарплата, то вас никто на такой работе и не держит. А на ваше место найдется много желающих, поэтому платить больше вам работодатель просто не станет. Зарплату 25 тыс. долларов в месяц сможете получать, когда на ваше место на этой работе или какой другой больше не найдется желающих или способных вместо вас ее выполнять. Вы пока находитесь не в том социальном статусе, чтобы самому себе устанавливать уровень зарплаты. >
> > >
Во первых ето была моя первая и единтсвенная поездка на заработки в етот ад под названием гасторбаитерство . Когда мне сказали что буду получать 500 долларов на тот момент мне ето казалось нормальным . Но как только я вкусил что ета жизнь сведена до уровня скота - пахать , есть и спать я ето сразу прекратил . То есть вы признаете что скот рабочии произведя продукции на миллионы долларов в месяц довольствуетса крохами ? И последнее сеичас я живу абсолютно по другому я сам себе зарабатываю на хлеб поетому ни к кому никаких претензии не имею . А я если бы я гнул спину на дядю то тогда дядя отвечаи почему у меня нет пентхауса и я не езжу на Бентли . Хотя и создаю прибавочную стоимость достаточную для обладания етими вещами ................
12:43 22.05.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Во первых ето была моя первая и единтсвенная поездка на заработки в етот ад под названием гасторбаитерство . Когда мне сказали что буду получать 500 долларов на тот момент мне ето казалось нормальным . Но как только я вкусил что ета жизнь сведена до уровня скота - пахать , есть и спать я ето сразу прекратил . То есть вы признаете что скот рабочии произведя продукции на миллионы долларов в месяц довольствуетса крохами ? И последнее сеичас я живу абсолютно по другому я сам себе зарабатываю на хлеб поетому ни к кому никаких претензии не имею . А я если бы я гнул спину на дядю то тогда дядя отвечаи почему у меня нет пентхауса и я не езжу на Бентли . Хотя и создаю прибавочную стоимость достаточную для обладания етими вещами ................
Я очень рада за вас.
13:01 22.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Рабское сознание - это сознание люмпенов, алкоголиков, дармоедов и просто политических идиотов
То есть ваше сознание? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> владельцы частного бизнеса якобы не должны тратить прибыль на свое собственное потребление
то есть дармоеды купи-продай
13:57 22.05.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вам то вообще какое дело до рабочего класса?
А какое ВАМ дело до русского рабочего класса?!!!
Если не секрет, КАКОЕ У ВАС ГРАЖДАНСТВО хотя бы ПО ПАСПОРТУ?!!!
Лично Я плоть от плоти РУССКИЙ и как все русские в силу присущей мне ОБЩИННОЙ ПСИХОЛОГИИ не могу не думать о ближнем, о рабочем классе, о всей русской и психологически родственных ей нациях, о человечестве и его ближайшей судьбе . Или мне для этого следует просить у Вас заверенного ГосДепом США разрешения? Даже если я такое разрешение получу, то выполнить его не смогу, потому что я РУССКИЙ ПО ПРИРОДЕ, НАТУРА У МЕНЯ ТАКАЯ, из-за чего Ваши США и стремятся истребить русскую нацию.
А КТО ВЫ по природе?
Кстати, Вы упрекнули меня, что я не осудил форумчанина за вилы, к которым он предполагал прибегнуть, если частный бизнес и дальше будет его доставать. Дескать, я призываю к НЕЦИВИЛИЗОВАННЫМ КРОВАВЫМ МЕТОДАМ.
Но если Вы такая "цивилизованная", почему бы Вам не осудить размещение Вашим ГосДепом "НЕНАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ РОССИИ" американских ПРО в Европе и по всему периметру границ Российской Федерации. Ведь ПРО размещаются не просто так, а с целью избежать ОТВЕТНОГО ЯДЕРНОГО УДАРА. А в каком случае следует ожидать ОТВЕТНОГО ЯДЕРНОГО УДАРА. Только в том случае, если на Россию будет совершена агрессия. Следовательно Ваши США готовят инфраструктуру ядерного истребления русской нации. А теперь соизмерьте вилы форумчанина, которые он лишь ПРЕДПОЛАГАЕТ применить, и ЯДЕРНЫЙ АРСЕНАЛ, который НАВЕРНЯКА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИМЕНЁН против России.
Давайте сделаем так: я прямо на форуме осужу намерение использовать вилы, а Вы тоже прямо сейчас ОСУДИТЕ США ЗА ПОДГОТОВКУ ЯДЕРНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ.
Жду Вашего осуждения человеконенавистнической и русофобской ПОЛИТИКИ США. ЭТОКРАТ
14:12 22.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
>А какое ВАМ дело до русского рабочего класса?!!!
> Если не секрет, КАКОЕ У ВАС ГРАЖДАНСТВО хотя бы ПО ПАСПОРТУ?!!!
Гражданство и место жительство на данный момент российское.
>Лично Я плоть от плоти РУССКИЙ и как все русские в силу присущей мне ОБЩИННОЙ ПСИХОЛОГИИ не могу не думать о ближнем, о рабочем классе, о всей русской и психологически родственных ей нациях, о человечестве и его ближайшей судьбе
> А КТО ВЫ по природе?
Такой же НоmоSapiens, как и вы. На инопланетян точно не похожа.
>Кстати, Вы упрекнули меня, что я не осудил форумчанина за вилы, к которым он предполагал прибегнуть, если частный бизнес и дальше будет его доставать. Дескать, я призываю к НЕЦИВИЛИЗОВАННЫМ КРОВАВЫМ МЕТОДАМ.
> Но если Вы такая "цивилизованная", почему бы Вам не осудить размещение Вашим ГосДепом "НЕНАПРАВЛЕННЫХ ПРОТИВ РОССИИ" американских ПРО в Европе и по всему периметру границ Российской Федерации. Ведь ПРО размещаются не просто так, а с целью избежать ОТВЕТНОГО ЯДЕРНОГО УДАРА. А в каком случае следует ожидать ОТВЕТНОГО ЯДЕРНОГО УДАРА. Только в том случае, если на Россию будет совершена агрессия. Следовательно Ваши США готовят инфраструктуру ядерного истребления русской нации. А теперь соизмерьте вилы форумчанина, которые он лишь ПРЕДПОЛАГАЕТ применить, и ЯДЕРНЫЙ АРСЕНАЛ, который НАВЕРНЯКА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИМЕНЁН против Росси
К ГосДепу США и вообще к этой стране никакого отношения не имею. Поэтому на эти ваши вопросы и рассуждения о каких-то ядерных ударах только врач-психиатр может дать ответ. Осуждать мне нечего, эта тема не о политике США.
09:22 23.05.2012
О КРАХЕ СССР ДЛЯ НАТАЛИ НОЙМАНН
Вы с целью уничижительной характеристики ОБЩИННОЙ ПСИХОЛОГИИ РУССКОЙ НАЦИИ несколько раз упомянули развал СССР в 1991 году. Дескать, вот как плохо и бездарно работает ОБЩИННОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Но давайте спокойно уточним, КАКУЮ ФОРМУ ПРОИЗВОДСТВА применял СССР и сравним её с сегодняшней формой частного бизнеса.
Общественное производство СССР осуществлялось по формуле : «Единоличный собственник капитала ГОСУДАРСТВО + НАЁМНЫЙ РАБОЧИЙ = 100% ПРИБЫЛИ ГОСУДАРСТВА + 0% ПРИБЫЛИ НАЁМНОГО РАБОЧЕГО».
Теперь приведём формулу сегодняшнего частного бизнеса: «Единоличный собственник капитала БИЗНЕСМЕН + НАЁМНЫЙ РАБОЧИЙ = 100% ПРИБЫЛИ БИЗНЕСМЕНА + 0% ПРИБЫЛИ НАЁМНОГО РАБОЧЕГО».
Из сравнения видно, что форма общественного производства СССР и сегодняшнего частного бизнеса отличаются лишь видом собственника капитала: в СССР единоличным собственником капитала было ГОСУДАРСТВО, а в сегодняшнем бизнесе единоличным собственником является БИЗНЕСМЕН. А в остальном формулы абсолютно идентичны. Как в СССР рабочего на пушечный выстрел не допускали к ПРИБЫЛИ ни с какого боку, так же делает и сегодняшний бизнес. Как в СССР рабочий был производственным быдлом, хотя и идеологически превозносился, так и сегодняшний бизнес применяет рабочего в качестве производственного быдла, да ещё и унижает его Вашей фразеологией бездельником, лентяем, халявщиком и прочими гнусностями.
То есть, производственное положение рабочего класса в СССР и в сегодняшней России ни капельки не изменилось, а моральное стало хуже, о чём и свидетельствуют Ваши оскорбления в адрес рабочего класса.
Теперь, взглянув на чётко выписанные мной формулы, скажите, где здесь пахнет формой ОБЩИННОГО ПРОИЗВОДСТВА. Вы правильно говорите, что «человечество пока ничего лучшего не придумало», имея в виду форму частного бизнеса, которая держит за производственное быдло подавляющую часть 6-ти миллиардного населения земли, не подпуская его К ПРОИЗВОДСТВУ И ПРИСВОЕНИЮ ПРИБЫЛИ СОВМЕСТНО С БИЗНЕСМЕНОМ. Но в остальном мире это прокатывает, а в России нет.
Революция 1917 года была направлена против хищнической формы частного бизнеса, крах СССР вызван идеологически превозносимым, а ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫНОСИМЫМ положением рабочего. Ведь надо понимать так, что есть АКТИВНАЯ ФОРМА РЕВОЛЮЦИИ как в 1917 году, так и ПАССИВНАЯ ФОРМА РЕВОЛЮЦИИ как в 1991 году: угнетённый и деморализованный рабочий класс просто не видел никакого смысла работать на совесть. Как поведёт себя русский рабочий класс в этот раз, я не знаю, но один форумчанин уже предложил взяться за вилы против того унизительного производственного положения, в который частный бизнес ставит его ежечасно, а Вы предлагаете ему бесконечно это терпеть.
Это верно, что люди сегодня МАТЕРИАЛЬНО СТАЛИ ЖИТЬ ЛУЧШЕ, но верно и то, что ОБИЖЕННЫХ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ ЗАСИЛЬЯ ЧАСНОГО БИЗНЕСА в России стало ЕЩЁ БОЛЬШЕ. Конфликт есть, конфликт назрел и он НЕПРЕМЕННО БУДЕТ РЕШЁН не спрашивая разрешения ни у Вас , ни у меня. Но в какой форме: безумным применением вил или цивилизованно, путём своевременного применения ОБЩИННОЙ ФОРМЫ ПРОИЗВОДСТВА, на которой ВСЕ УЧАСТНИКИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА будут СОВМЕСТНО ПРОИЗВОДИТЬ И ПРИСВАИВАТЬ ПРИБЫЛЬ.
Вашу бы активность, да направить на теоретические поиски ФОРМЫ ОБЩИННОГО ПРОИЗВОДСТВА, которое избавило бы человечество от конфликтов на века, как и прославило бы Ваше имя. А сегодня Вы, 100%-но поддерживая отторгаемую народом КЛАССОВУЮ ФОРМУ БИЗНЕСА и 100%-но выступая против рабочего класса, мешая ему в поисках СПРАВЕДЛИВОЙ ФОРМЫ ПРОИЗВОДСТВА, УЖЕ ЗАСЛУЖИЛИ угрозу вил у одного из форумчан. Мой Вам совет - НЕ СТОЙТЕ НА ПУТИ МИРОВОГО ПРОГРЕССА. Всякий кто это делает , будет гарантированно посрамлён. ЭТОКРАТ
А я просто уверен что я нарабатывал как минимум на 5 кв. метров . То есть должен был получать 25 тысяч долларов в месяц . И ето не учитывая того что я мог спокоино в ето время бродить по прекраснои неньке в поисках партнеров для секса и бесплатных наркотиков например ...............
То есть так можно было и всю жизнь надрыватса в Москве и через пару лет подохнуть от нещяднои експлуатации а все сливки будет собирать например Батурина . Которая и пальцем не ударила на етих строиках а тосовалась по Рублевкам и ночным клубам ..............
