Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
11:13 18.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> а живем то мы за чем?
> для ожидания войны и подготовки к ней?
> понятно что оборона имеет смысл, но жить для того чтобы мы могли уничтожить землю - просто глупо.
quoted1
Уничтожать землю конечно глупо. Но что поделать, если НАТО всё равно продолжает окружать нас своими военными базами? Россия - самый лакомый для них пирог. И они не отстанут от России, пока либо не завоюют её, либо не будут разбиты до основания ею. Вот два единственных варианта на сегодняшний день. Третий. мирный вариант, что-то не просматривается пока.
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> таки должности обычно там где хозяин государство, собственник частник не будет просто так бабки выкидывать на неумеху.
quoted1
Если у него рабочих не более 50 человек. А когда их несколько сотен, то собственник о большинстве из них вообще ничего не знает. За него административный персонал этим вопросом занимается. Отсюда и кумовство при безработице.
В СССР был закон, который запрещал быть в прямом подчинении у родственника. Сегодня этот закон уже давно не работает.
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> это простой протекционизм, работает он только в рыночной экономике.
quoted1
Глупость. Этот приём работал в СССР при Сталине, подняв страну с колен. Послабления привели к развалу СССР. И такой метод руководства работает в любой системе, если вектор этого метода сохраняется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
11:16 18.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> "пай 2/3 в кооперативе, да ещё и в социализме"!!!!!
> *
quoted1
а почему нет?
теоретически возможно если кооператив состоит из 2-х человек и при создании один внес экскаватор а другой стул....
Развернуть начало сообщения
>
> Эксплуатирует, если они производят продукт, неважно какой работой более сложной или проще. Просто зарплата будет у них отличаться согласно зарплатной сетке.
> *
quoted1
хорошо давай доведем до максимума.
я индивидуальный предприниматель
например я решил выпускать некий прибор
есть пачка ИП которые поставляют мне крупные блоки, и есть ИП который эти блоки собирает в прибор - всем плачу по договору кпли продажи а последнему за работы по сборке.
потом я заключил договор с транспортной компанией и покупателем.
сижу дома транспортники забирают у сборщика и отвозят покупателю, я только получаю бабки и иногда по телефону контролирую весь процесс совершая пару тройку звонков в месяц - живу на гавайях......

кто в этой схеме эксплуататор а кто эксплуатируемый?
Развернуть начало сообщения
>
> А что ты берешь недоразвитый социализм.... Который проиграл более развитому капитализму, у которого лучше условия и дольше развивался + из за управлецев предателей... Социализм разовьется и всем будет жить замечательно....
quoted1
открою тебе секрет полишинеля, капитализм видоизменится до развитого социализма... это его путь... как в Дании например
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
11:27 18.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Голосуй, при них будет примерно тоже самое если не хуже, ведь капитализм и человеческий фактор никуда не денутся. Притом нарисуют результат какой нужен, потому много людей не идут на выборы, или голосуют за этих, потому что буржуи и власти административным ресурсом мешают развиваться оппозиции.
> *
quoted1

все тоже самое при социализме, человеческая сущность не изменится от изменения названия строя....

человек сотни тысяч лет развивался в конкурентной среде, и генетику не исправишь директивой сверху, суть человеков нужно воспринимать как данность а не пытаться изменить как при социализме...
Развернуть начало сообщения
>
> Для большинства - принцип демократии. Большинство выберет самую оптимальную среднюю температуру и всё остальное.
> *
quoted1
ты уже где то видел голосования по поводу дикий капитализм счас или нет, или ты решил сам за всех остальных?
Развернуть начало сообщения


> Такие сложные расчёты! На них несколько чиновников потратят один день в году когда закончатся вступительные экзамены. Кто муже это и компьютерная программа ещё лучше посчитает.
>
> Не нужны людям "нормальные рыночные" - где из за безработицы, мигрантов, нехватки хороших рабочих мест, человек "полу раб" у буржуя, боясь потерять работу, ведь в буржуйской стране при безработице тяжело найти хорошую работу. Думаешь людям оно надо?!
quoted1
поверь, сидеть и раздувать щеки учить чиновников не надо они будут всячески доказывать свою нужность....

языком молоть не мешки ворочать, много желающих найдется.

не могу понять зачем ты везде пытаешься всунуть некую прокладку-чиновьечий орган для решения вопросов кои решаются в капитализме автоматически?
это просто - бюрократия и все
что производить и сколько, когда засевать поля, кому какое образование дать. когда людям спать ложиться....
эти все вопросы будет решать государство если оно хочет управлять производством...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
12:42 18.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а живем то мы за чем?
>> для ожидания войны и подготовки к ней?
>> понятно что оборона имеет смысл, но жить для того чтобы мы могли уничтожить землю - просто глупо.
quoted2
>Уничтожать землю конечно глупо. Но что поделать, если НАТО всё равно продолжает окружать нас своими военными базами? Россия - самый лакомый для них пирог. И они не отстанут от России, пока либо не завоюют её, либо не будут разбиты до основания ею. Вот два единственных варианта на сегодняшний день. Третий. мирный вариант, что-то не просматривается пока.
quoted1
это все понятно, но жизнь то никто не отменял....
Капиталистам с их НАТО удается и нас давить и жить по человечески, а вот СССР только на оборонку и гнула спину.... что ваши посты ярко подчеркивают, все достижения только в сфере обороны и оружия.
нужно вспомнить что мы люди и живем за ради процесса, а не ради результата, он у всех один....
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> таки должности обычно там где хозяин государство, собственник частник не будет просто так бабки выкидывать на неумеху.
quoted2
>Если у него рабочих не более 50 человек. А когда их несколько сотен, то собственник о большинстве из них вообще ничего не знает. За него административный персонал этим вопросом занимается. Отсюда и кумовство при безработице.
> В СССР был закон, который запрещал быть в прямом подчинении у родственника. Сегодня этот закон уже давно не работает.
quoted1

перегибы возможны спору нет, только кумовство хозяину не нужно и если он рачительный хозяин и не извлекает других дивидендов из этого, он его искоренит....
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это простой протекционизм, работает он только в рыночной экономике.
quoted2
>Глупость. Этот приём работал в СССР при Сталине, подняв страну с колен. Послабления привели к развалу СССР. И такой метод руководства работает в любой системе, если вектор этого метода сохраняется.
quoted1
при сталине другие приемы были, лучшая мотивация - гулаг или расстрел...
экономику подняли выжав из народа все соки и купив заводы на западе.
а СССР разрушило послабление по правам человека, и фрустрация наступившая как итог мобилизационной экономики, любой нормальный человек не может постоянно работать в режиме стресса. мобилизационном режиме
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:30 18.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> это все понятно, но жизнь то никто не отменял....
> Капиталистам с их НАТО удается и нас давить и жить по человечески, а вот СССР только на оборонку и гнула спину.... что ваши посты ярко подчеркивают, все достижения только в сфере обороны и оружия.
> нужно вспомнить что мы люди и живем за ради процесса, а не ради результата, он у всех один....
quoted1
А что, с распадом СССР гонка вооружений разве прекратилась? Россия ликвидировала огромный свой боевой запас, но НАТО свой боевой запас продолжает наращивать. А так как в России кроме этого ещё большая часть предприятий уничтожена (благодаря всё тем же натовским советникам), то России с этой гонкой вооружений вообще никаких задач не удаётся решать.
И СССР развалился не благодаря гонке вооружений. Сталинская система была существенно нарушена. Такой системе никакая гонка вооружений не страшна. Она может и вооружение наращивать при необходимости, и решать насущные проблемы в своём обществе одновременно.
Жить ради процесса (плыть по течению) человечеству нельзя. Оно скатывается в деградацию. Только реальные результаты могут вывести человечество из всех кризисов.
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> перегибы возможны спору нет, только кумовство хозяину не нужно и если он рачительный хозяин и не извлекает других дивидендов из этого, он его искоренит....
quoted1
Какой бы рачительный не был, он не может сам уследить за своим персоналом. Тем более, что само законодательство этому не способствует. Этот ваш рачительный хозяин просто выбирает путь полегче - у него уже не одно, а несколько предприятий. Случилась забастовка на одном, он его закрывает, чтобы работники разбежались. Безработица в этом случае очень хорошо играет на руку этому хозяину. Более того, безработица и создана для подчинения интересам этих хозяев. И работники уже не столь сплочённые (грызутся между собой за рабочие места), и от неугодных (далеко не всегда бесталанных) легче избавляться.

setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> при сталине другие приемы были, лучшая мотивация - гулаг или расстрел...
> экономику подняли выжав из народа все соки и купив заводы на западе.
> а СССР разрушило послабление по правам человека, и фрустрация наступившая как итог мобилизационной экономики, любой нормальный человек не может постоянно работать в режиме стресса. мобилизационном режиме
quoted1
Вот не надо всё сводить к ГУЛАГу и расстрелу. Эти крайние меры применялись всегда в любом обществе. И что прикажете делать с теми, кто не способствует развитию, а наоборот занимается вредительством? Так вели себя кулаки, устроив саботаж с посевом в начале 30-х годов. С голодом, возникшим в результате этого саботажа, страна справилась, но кулаков пришлось раскулачить, чтобы в будущем такие сюрпризы не преподносили. И ведь далеко не всех расстреливали и в ГУЛАГ отправляли. Были просто выселения в другие регионы. И это была правильная политика. В той Чечне удалось усмирить недовольных, разбросав их по стране. И ситуация стабилизировалась. При этом кровопролития удалось избежать. А об терактах вообще даже не слыхали после этого. Не то, чьо сегодня. Бандиты в Чечне уже свои условия диктуют, а российские власти их деньгами одаривают, лишь бы не возмущались. В стране других проблем нет что ли, чтобы деньги впустую выбрасывать?
И никто из народа соки не выжимал. Вы представьте условия, в которых РИ жила - всё самое ценное за границу уходило, а народ продолжал голодать. Во время ПМВ у народа и лопнуло терпение. Сколько можно терпеть этот беспредел?
А вы сам, начав своё дело, разве с первых же дней по курортам разъезжали? Или всё же пояса затягивали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:31 18.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> а СССР разрушило послабление по правам человека, и фрустрация наступившая как итог мобилизационной экономики, любой нормальный человек не может постоянно работать в режиме стресса. мобилизационном режиме
quoted1
СССР разрушил либерализм, начавшийся ещё при Хрущёве. Нельзя прощать преступления против общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:37 18.01.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Судя по всему, сей "вымысел" отражал объективную реальность ещё тогда, в 19-м веке...
quoted2
>Отражал только лишь в больном воображении всяких социалистов и коммунистов..
>> Империализм - это война, капитализм - это смерть
quoted2
>Коммунизм - война и смерть вместе.
>> Ибо связь и по сей день не удалось доказать никому. По крайней мере, на данный момент, все приводимые аргументы либо голословны, либо фальшивы.
quoted2
>Уже давно все доказано, есть все факты, свидетельства и доказательства.
quoted1

Довольно забавно наблюдать как патриоты антимайданщики вслед за своими вражинами "либералами" повторяют одни и те же мантры из арсенала Новодворской, которая вообще была шизофреничка, и поэтому кроме бреда ничего высказывать не могла чисто физически. Ей-то может поэтому и простительно, а вот остальным....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:16 18.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> открою тебе секрет полишинеля, капитализм видоизменится до развитого социализма..
quoted1
Это с какого вдруг перепугу капитализм видоизменится? Пока нет альтернативы капитализму, он таким и останется. В ХХ-м веке капитализм действительно видоизменился. Но благодаря чему? Да благодаря наличию СССР. Пришлось ему видоизмениться, чтобы народы этих капстран не снесли бошки своим капиталистам, глядя на СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
15:26 18.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а СССР разрушило послабление по правам человека, и фрустрация наступившая как итог мобилизационной экономики, любой нормальный человек не может постоянно работать в режиме стресса. мобилизационном режиме
quoted2
>СССР разрушил либерализм, начавшийся ещё при Хрущёве. Нельзя прощать преступления против общества.
quoted1
я вижу мы говорим на разных языках..... за сим откланиваюсь, не вижу смысла дальше дискутировать.

вы прожили жизнь и она ничему не научила, извиняюсь если обидел чем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:58 18.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> я вижу мы говорим на разных языках..... за сим откланиваюсь, не вижу смысла дальше дискутировать.
quoted1
Короче вы сдались, разбираться в истинных причинах - не ваша цель. Тогда не понятно, зачем вы вообще сюда зашли?
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы прожили жизнь и она ничему не научила, извиняюсь если обидел чем.
quoted1
Меня жизнь всегда учила смотреть в корень. Но для вас это видимо, не актуально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:16 18.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Капитализм с феодализмом - это совершенно другое. Там в обоих случаях частная собственность и всего добавляется свобода человека устраиваться на работу. Городские эксплуататоры победили сельских.
quoted1
А с чего вы взяли что при социализме не будет частной собственности? Какие события, случаи, в развитии общества показали тенденцию к обобществлению и развитию некой, никому непонятной общественной собственности за последние несколько тысячелетий? Собственность бывает только частной, и иной не может быть по определению - иначе это уже не собственность. Собственность это возможность распоряжения, владения и пользования объектом. Как вам представляется общественная собственность, например единственного велосипеда? Как поочерёдная?
> Сравним Европу и СССР - без помощи США выросшего в лучших условиях, СССР бы победил буржуйский "Евро Союз". При этом он начинал практически с нуля индустриализацией огромными темпами "от сохи до ядерной бомбы".
quoted1
С какого нуля? Россия в 1913 году 4-я экономика мира. В 1917 году, после трёх военных лет и политической нестабильности до октября - 5-ая.

РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
В 1913 году по объему производства "Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии Русская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе.
Если сравнить Россию с Англией и США.. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%. Невероятный промышленный рост в капиталистической России в течение 18 лет без всяких кризисов и при высшем показателе в 9% в год (этот показатель был в 1913 г., в другие годы - меньше) и все это при уровне налогов на душу населения только в 9%. Меньше было только у Франции - 6,5%.
В 1860 году добывалось 160 000 тонн нефти в основном в области Баку. В 1907 году 7 000 000 тонн (или 27% от общемировой добычи). В 1913 году 9 000 000 тонн (16,5% общемировой добычи) [41]. Рост нефти составил с 338 в 1895 году до 560 млн пудов в 1914 году. И все эти энергоресурсы потреблялись по дотационным ценам. Высший пик добычи нефти был достигнут в 1901 году 706 млн пудов, но после спровоцированных социалистами беспорядков ее рост так и не смог восстановиться.
Добыча каменного угля выросла с 853 млн пудов (13,6 млн т.) в 1899 году до 2214 млн пудов (35,2 млн т) в 1913 году [120]. Только в Донецком угольном бассейне в 1900 году добыли 11 000 000 т угля, а в 1913 году - 25 000 000 т. [43]. И это все потреблялось и еще не хватало - Россия не только активно потребляла добываемый уголь, но и его импортировала завозя до 15% от общего потребления. Значит уровень жизни рос.
В 1900 году было произведено чугуна 1,5 млн. т, а в 1914 году 3, 5 мнл т. С 1861 по 1913 г. выплавка стали увеличилась в 2234 раза, добыча нефти в 14679 раза, добыча угля в 694 раза, производство продукции машиностроения в 44 раза, выпуск химической продукции в 4,8 раза.
Успешно реализовывалось импортозамещение. В начале XX столетия уже 63% оборудования и средств производства, используемых в промышленности, производилось внутри страны и только немногим более одной трети ввозилось из-за границы.
В эти годы произошло резкое увеличение выпуска сельскохозяйственных машин и орудий русской промышленностью. С 1900 по 1909 год он удвоился. По статистике министерства финансов с 1910 по 1913 год производство машин в России выросло на 7%, а сельскохозяйственного назначения - почти на 40%, что привело к тенденции сокращения импорта сельскохозяйственных машин. Закупалось много и зарубежной техники - например, в 1909 году на 31,8 млн. рублей. Плуг быстро и почти повсеместно вытеснял соху. В России было тогда 8 млн. деревянных сох, 3 млн. деревянных плугов и 5 млн. железных. http://www.contrtv.ru/common/2189
По этой ссылке оченьМногАбукАФ, но интересно для настоящего русского. А, это о вооружении: http://www.contextap.ru/polemica/121126133713.h...
О "нищей лапотной России": http://plastinka-rip.ru/interesnye-sobytiya/189...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
18:19 18.01.2017
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 . В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)

И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее, чем за 10-12 лет она была бы уже мировым лидером.
http://plastinka-rip.ru/interesnye-sobytiya/189...
Только автор забыл указать, что в ПМВ этот фактор никак не помог РИ стать победительницей в войне из-за крайней зависимости от Запада, куда и уходила практически вся произведённая продукция в РИ. Из-за чего, в сущности, и случилась Февральская революция, свергнувшая царя.
Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
18:23 18.01.2017
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
http://plastinka-rip.ru/interesnye-sobytiya/189...
А при этом многие регионы в РИ просто голодали, потому что всё, что они производят, уходило за границу.
Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
20:07 18.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> а почему нет?
> теоретически возможно если кооператив состоит из 2-х человек и при создании один внес экскаватор а другой стул....
quoted1

Это уже не кооператив в социализме, а ЗАО. Один человек капиталом получает прибыль на труде другого. Так можно сказать, что одни внес пай миллиард, а тысяча других по 100 рублей! Но это не катит.
*
Развернуть начало сообщения


> сижу дома транспортники забирают у сборщика и отвозят покупателю, я только получаю бабки и иногда по телефону контролирую весь процесс совершая пару тройку звонков в месяц - живу на гавайях......
>
> кто в этой схеме эксплуататор а кто эксплуатируемый?
quoted1

Ты спекулянт, который получает прибыль с помощью капитала, перепродавая чужой товар дороже. Деньги которые идут тебе - вычтены у них всех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
20:26 18.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> все тоже самое при социализме, человеческая сущность не изменится от изменения названия строя....
> человек сотни тысяч лет развивался в конкурентной среде, и генетику не исправишь директивой сверху, суть человеков нужно воспринимать как данность а не пытаться изменить как при социализме...
quoted1

При диктатуре и рабстве человеческая сущность делает больше негатива народу, чем в современном капитализме. В социализме она будет делать еще меньше.

Вот большинство и будут конкурировать с буржуями - уберут их. И будут конкурировать в более нормальной степени друг с другом в выяснении кто талантливее и получит более сложную и оплачиваемую работу.
*
Развернуть начало сообщения


> это просто - бюрократия и все
> что производить и сколько, когда засевать поля, кому какое образование дать. когда людям спать ложиться....
> эти все вопросы будет решать государство если оно хочет управлять производством...
quoted1

Чиновники выбираются народ конкурируя на выборах, и над чиновниками стоят другие чиновники, которым эта мелко чиновничья халтура не нужна - сделают более менее подходящее число чиновников для нужной деятельности.

В капитализме рыночно решаются плохо, в социализме будет решаться лучше.
Уже давно решается: сколько должен быть отпуск, когда пенсия, количество выходных, декреты, больничные.... Для чего? Ведь чиновники кучей сидят штаны протирают и придумывают фигню, пусть рынок это регулирует. Но практика показала твой рынок буржуев во всей красе, сам знаешь, описывать не буду. Теперь давно уже по воле народа чиновники это решают, а в социализме ещё дальше пойдут и очистят страну от плохого буржуйского рынка!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. Уничтожать землю конечно глупо. Но что поделать, если НАТО всё равно продолжает окружать нас ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия