>> >> >> Витрину видела... >> >> Я писал не про первое место; ФРГ и США выше. >>
>> Уберем 25 первых стран - ты думаешь в остальных в 85 году у большинства людей были благоустроенные дома обвешанные коврами, с цветными телевизорами и ездили на мерседесах и рено?! >> >> Уровень жизни не только вещи. Безопасность, уверенность в будущем, образование, медицина, уровень социального неравенства, качество продуктов, уровень наркомании, количество нищих, бомжей...
>ты сам сравнил с США.... > > или ты позиционируешь СССР как страну третьего мира? > СССР - витрина социализма с чем его сравнивать? > почему бы не посмотреть тогда на соц страны типа вьетнама или КНДР, еще какие в Африке с их уровнем жизни.... чудо соцпроизводства. > > будь реалистом, социалистический метод управления не оправдал себя и это - данность. > нужно двигать дальше и придумывать новый способ достижения соц справедливости, с учетом того что человек не машина.... > > и да, в СССР тупо просто нечего пожрать было..... надеюсь спорить не будешь или фото талонов привести?
> > ты вот им расскажи как им жилось зашибись в СССР >
Это когда уходили от гос. экономики!
У США и других стран - другие условия. СССР начинал с 13% от США после разрухи ПМ и гражданской. В брежневское время их экономики росли с одинаковой скоростью. А ты хочешь, что бы СССР со дна за несколько лет обогнал США? Мой график показывает как раз страны в более менее похожей ситуации. Так вот первая же гос. экономика на Российской земле обыгрывает буржуйскую экономику. То же самое в большинстве стран восточной Европы.
> И солнце без них не взойдет, что ли? > А как же во всем остальном мире обошлись и без большевистской разрухи, и без большевистского рабства... > Причем и уровень жизни, а тем более ее качество, был выше, чем в СССР аналогичного временного периода...
Ну и родился бы в Монголии или в США... кто тебя за ногу держал родится в России... на хрена ты тут упал... вот и они родились там где родились... и делали как умели... исправляли что могли... че ты тут раскудахтался...ты сам то сделал это мир лучше???
>> >> очень просто, нефть снизили до уровня ниже плинтуса и привет.... >> вся экономика СССР, гулаг и нефть-газ-древесина....
>
> Не так. > Твой же график и показывает, что цены на нефть в 80-е были выше чем в большинство времени существования СССР. > Доля валютной выручки из капстран составляет около 1%. ВВП СССР.
>>> >>> >>> Витрину видела... >>> >>> Я писал не про первое место; ФРГ и США выше. >>>
>>> Уберем 25 первых стран - ты думаешь в остальных в 85 году у большинства людей были благоустроенные дома обвешанные коврами, с цветными телевизорами и ездили на мерседесах и рено?! >>> >>> Уровень жизни не только вещи. Безопасность, уверенность в будущем, образование, медицина, уровень социального неравенства, качество продуктов, уровень наркомании, количество нищих, бомжей...
>>ты сам сравнил с США.... >> >> или ты позиционируешь СССР как страну третьего мира? >> СССР - витрина социализма с чем его сравнивать? >> почему бы не посмотреть тогда на соц страны типа вьетнама или КНДР, еще какие в Африке с их уровнем жизни.... чудо соцпроизводства. >> >> будь реалистом, социалистический метод управления не оправдал себя и это - данность. >> нужно двигать дальше и придумывать новый способ достижения соц справедливости, с учетом того что человек не машина.... >> >> и да, в СССР тупо просто нечего пожрать было..... надеюсь спорить не будешь или фото талонов привести?
>> >> ты вот им расскажи как им жилось зашибись в СССР >>
>Это когда уходили от гос. экономики! >
> У США и других стран - другие условия. > СССР начинал с 13% от США после разрухи ПМ и гражданской. В брежневское время их экономики росли с одинаковой скоростью. А ты хочешь, что бы СССР со дна за несколько лет обогнал США? > Мой график показывает как раз страны в более менее похожей ситуации. Так вот первая же гос. экономика на Российской земле обыгрывает буржуйскую экономику. То же самое в большинстве стран восточной Европы.
это ты про ФРГ наверное... после ПМ там ситуевина не лучше СССР была.... назови какие страны, восточной Европы, СССР обыгрывала по уровню жизни населения?
да и в очередях за колбасой ни в одной кап стране не давились.... а насчет типа это после отхода от социализма и т.д..... дак потому и отошли от социализма - жрать стало не хватать еще при Хрущеве начало было положено...
>> >> основная разница между капитализмом и социализмом - это отношение к собственности, >> при социализме - она общенародная, или государственная по сути. >> при капитализме - частная. >> буржуи ведь тоже разные есть.
>> к примеру в сша 70-80% - это малые и средние бизнесы. >> малые - это с количеством работающих до 10-15 человек, в этих бизнесах хозяин и сам работает. >> неужели такой буржуй - вызывает негатив?
> > У буржуев на крупных предприятиях больше зарплата и более по закону. А вот как раз чем меньше, тем хуже отношение к рабочим: меньше зарплата, нарушается или обходиться закон. >
> Хозяин работает сам, получает за свою работу, и наживается на чужем труде. > Буржуи создают негатив, которого нет в социализме: > Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют магазины. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина.
да ну, законы одинаковы и для малых и крупных предприятий при капитализме, ну к примеру в сша. единственно, на крупных предприятиях возможно лучше бонусы, но не обязательно... все зависит от бизнеса. при социализме точно так же эксплуатируются рабочие как и при капитализме, единственная разница в том, кому идет прибыль. к выделенному - эти специальности в сша оплачиваются очень даже неплохо.. похоже ты просто не представляешь себе нормальный капитализм, современный..
05:44 25.01.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Честный капитализм сказка для лошков. > А те кто думает что в СКорее социализм и его образец тот еще больший лошек.
И где же у нашего НЕ ЛОХА (НЕ ЛОХА) - idealistа (idealistа) правильный строй?
05:49 25.01.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> и вывел то что в природе не существует и существовать просто не может потому как это противоречит всем известным законам развития.
В золотом миллиарде пролетариат получает мин. $1000 - $1500, мало что ли?
>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты пишешь глупость. Буржуазной революции нужен только один закон, что бы желающие у них работать, могли у них работать. Спроси хотя бы у Одинокого пса, он тебе разъяснит.
>>> >>> Не путай буржуазную революцию с большевистской контрреволюцией, в которой действительно закон один - маузер в руках комиссара.
>> >> контр революция это против революции за сущее и былое. Большевики же делали свою новую революцию.
> > Обсуждая вопросы исторического материализма изучите сперва сам исторический материализм. > Большевистская контрреволюция никаким образом не соответствует революции, а вот контрреволюции абсолютно по всем признакам. > > Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?... > > "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." > (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
> > Что и доказала история. > У ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего.
Я не любитель играть в слова и копаться в определениях, от названия суть не меняется. Назовите ноябрьскую хоть революцией, хоть переворотом - происходившее останется тем же, то же самое в февральской. А вот то, что в ноябре была контр революция февральской революции - это ерундень.
>> И солнце без них не взойдет, что ли? >> А как же во всем остальном мире обошлись и без большевистской разрухи, и без большевистского рабства... >> Причем и уровень жизни, а тем более ее качество, был выше, чем в СССР аналогичного временного периода...
>Ну и родился бы в Монголии или в США... кто тебя за ногу держал родится в России... на хрена ты тут упал... вот и они родились там где родились... и делали как умели... исправляли что могли... че ты тут раскудахтался...ты сам то сделал это мир лучше???
А на хрена ты тут упал... Чемодан - вокзал - Израйль! А Россия до большевиков была совсем не Монголия, а Великая страна. "Делали как умели...", - а умели только разрушать и грабить... Вот большевики и разрушили Великую страну, ограбив ее и захватив в рабство ее народ.
> > основная разница между капитализмом и социализмом - это отношение к собственности, > при социализме - она общенародная, или государственная по сути. > при капитализме - частная. > буржуи ведь тоже разные есть.
> к примеру в сша 70-80% - это малые и средние бизнесы. > малые - это с количеством работающих до 10-15 человек, в этих бизнесах хозяин и сам работает. > неужели такой буржуй - вызывает негатив?
Да нет и не может быть никакой общественной собственности. Это демагогическая большевистская уловка для оправдания своей контрреволюции.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Что такое общественная собственность на средства производства? > Возможна государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной в никоем случае нельзя. При государственной собственности ее владение осуществляется совсем не обществом, а государственной бюрократией.
10:06 25.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> - В СССР заключенных было меньше чем тогда и сейчас в США.
Ну, и на чём основано такое заявление, телеграфное агентство ОБС (Одна Баба Сказала) сообщило или так ваша левая пятка решила? Что же вы никак не поймёте, что детский лепет пополам с выдумками никому не нужен. Приведите цифры количества заключённых в США и СССР, дайте ссылки на источники, откуда взяты эти цифры, а уж потом заявляйте, где было или есть большее количество заключённых. Ну что же вы всё время занимаетесь голословщиной, выставляя себя на посмешище? Нравится быть клоуном? Сейчас: Страна Закл. на 100 000 ч. Сейшельские Острова 799 всего 735 США 693 всего 2217947 Сент-Китс и Невис 607 всего 334 Туркмения 583 всего 30568 Виргинские Острова (США) 542 всего 577 Сальвадор 541 всего 35073 Куба 510 всего 57337 Гуам (США) 469 всего 797 Россия 447 всего 645350 США + Гуам (США) = 2217947 + 797 = 2218744 человек, а в России 645350. В России только чуть более четверти количества заключённых в США. Ну, и где больше сейчас?
> - заключенный, если бы не сел, работал на гражданке > - болезни и смертность заключенных уменьшали вклад в экономику, нежели они были на свободе >
> Влияние лагерей на экономику не вообще, > а разницу между вкладом в экономику всего СССР + заключенных, от вклада в экономику всего СССР + виртуальных зеков будь они на свободе. > В таком расчете влияние сидевших не имело большого значения на экономику СССР.
Я вам уже предоставлял список тех объектов, которые были созданы заключёнными. Коммунистическая пропаганда чтобы занизить эффект от использования рабского труда, а труд заключённых это именно рабский труд, распространила миф о якобы незначительном эффекте этого труда. Об отношении властей к заключённым как к экономическому ресурсу выразил Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключённых следующее: «Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо […] Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные?». Это Сталин так сокрушается о малоэффективном, значении на экономику СССР ГУЛАГа? А, вот ещё, пишет непосредственный участник событий: «Темпы развития новых советских бытовых форм на Соловках даже обгоняли общесоюзные: тюремная замкнутость, безграничный произвол, полное пренебрежение к человеческой личности и её правам, постоянная беспредельная лживость, вездесущий, всемогущий «блат» — узаконенное мошенничество всех видов, хамство, постоянный полуголод, грязь, болезни, непосильный, принудительный труд — все это доводилось до предела возможного». Как рассказывает Зарод, заключенных поднимали в 3 часа утра. «Сколько хлеба тебе выдавали, зависело от того, сколько леса ты нарубил днем раньше. Это был буквально вопрос жизни и смерти. Те, кто выполнял норму на 100 % — а для большинства это было физически невозможно — получали 900 грамм хлеба, те, кто выполнял на 50 %, — 300 грамм», — повествует Зарод. Пайку чёрного хлеба из плохо очищенной ржи растягивали на весь день, работали по 12 часов». Кому верить-то, вам, и придуманным вами байкам? Я всё время удивляюсь тому, что побуждает людей писать с апломбом всякие глупости, выдавая их за истину в последней инстанции, а не стремиться разобраться в заинтересовавшем их событии учитывая разные доводы оппонентов. Вот вы, лично, какую выгоду имеете от своих необоснованных ничем заявлений? О названии темы я уже писал вам. Даже допускаю, что в вашем понимании сталинизм это и есть социализм – уж очень долго нам внушали это. Но вот выдумки с сопоставлением количества заключённых в СССР и США (выдумками они будут до подтверждения) зачем вы писали, что вам за выгода от этого?
10:09 25.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что и доказала история. >> У ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего.
>Я не любитель ... копаться в определениях, от названия суть не меняется. Назовите ноябрьскую хоть революцией, хоть переворотом - происходившее останется тем же...
Но однако же обозвали контрреволюцию Октябрьской революцией, да еще и Великой, почему- то? Значит слова и определения играют таки роль. В случае с большевизмом, вся большевистская демагогия имеет цель - сокрытия истины.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Она уже и так была установлена. И в большем случае мирно. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В том и дело, что была провозглашена, а чтобы фактически состоялась им нужна была Гражданская война, без которой большевистская диктатура не состоялась бы.
>>Это 1920 год. В период ГВ.
> > Гражданская война закончилась официально (фактически позже) лишь в июле 1923 года.
>> А большевики власть уже установили в 1917-1918 гг. Пока всякое отребье белобандитское не развязало ГВ. >> Большевикам ее развязывать не было смысла. И так власть была в руках.
>
> Как я тебе показал в предыдущем посту они свою диктатуру и смогли установить лишь в результате Гражданской войны, и не иначе. > > Потому они задолго до этих событий составляли планы трансформации войны империалистической в Гражданскую.
Не установить, а удержать. Установили ее в 1917-18 гг. Почти без кровно. Пока бело бандиты не развязали ГВ. С помощью.союзников со всего света. И в ГВ большевики смогли удержать власть от агрессии, а не установить. Чушь разницу.
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ты пишешь глупость. Буржуазной революции нужен только один закон, что бы желающие у них работать, могли у них работать. Спроси хотя бы у Одинокого пса, он тебе разъяснит. >>>>
>>>> Не путай буржуазную революцию с большевистской контрреволюцией, в которой действительно закон один - маузер в руках комиссара. >>> >>> контр революция это против революции за сущее и былое. Большевики же делали свою новую революцию.
>> >> Обсуждая вопросы исторического материализма изучите сперва сам исторический материализм. >> Большевистская контрреволюция никаким образом не соответствует революции, а вот контрреволюции абсолютно по всем признакам. >> >> Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?... >> >> "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." >> (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
>> >> Что и доказала история.
>> У ГОСУДАРСТВЕННОГО РАБСТВА нет будущего.
> > Я не любитель играть в слова и копаться в определениях, от названия суть не меняется. Назовите ноябрьскую хоть революцией, хоть переворотом - происходившее останется тем же, то же самое в февральской. > А вот то, что в ноябре была контр революция февральской революции - это ерундень.
Ну, что же замолчали, почему "ерундень"? Они что действовали в унисон, у них были сходные цели?
