> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> В социалистической системе социалисты у власти меньше мешают народу чем буржуи/чиновники.
>>>
>>> Ну да, они, например, не мешали народу не мешать им разваливать СССР.
>> >> Народ невежественен и слаб и мало чего решает.
> > Правильно. Один любитель коммунизма на этом форуме так прямо и заявил - "в 1917 году крестьян никто просто в расчёт не брал" (а это подавляющее большинство по отношению к кучке маргиналов-пролетариев в России).
Как будто их до 17 года в расчёт брали! Ими вообще как скотиной торговали. Европа не брала в расчёт жителей своих колоний! Сегодня в Мире выборы или подтасовываются или давят административным ресурсом.
09:20 29.03.2017
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> Почему не работает правило : "с мечом придешь, от меча и погибнешь" ?
Кто сказал, что не работает? Кто с мечом приходил, от меча и погибал. Даже при коммунистах.
16:56 29.03.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему не работает правило : "с мечом придешь, от меча и погибнешь" ?
>Кто сказал, что не работает? Кто с мечом приходил, от меча и погибал. Даже при коммунистах.
А коммунисты пришли без меча?
16:58 29.03.2017
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> А коммунисты пришли без меча?
Конечно без меча. Временное правительство, как не оправдавшее доверие, было арестовано без единого выстрела.
17:49 29.03.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Канада, Австралия большие страны. Никто и не обещает, что построить демократическую систему легко. Это отговорка
>Страны Восточной европы, у которых отобрали капиталисты всю их промышленность, все в нищете сегодня.
Сравнительно лишь с западной Европой то да. Но кто их заставлял 50 лет быть под коммунистами ? Надо было как-то выкручиваться. Вон Финляндия же как-то отбила атаку коммунистов, а эти сдались на милость Сталину. Конечно, такой долгий период под коммунистами губителен. Видим разницу между Южной и Северной Кореей. Вот как надо отстаивать свою свободу. Юж. корейцы это сделали, а вот жители восточной европы подвели. Вот поляки например, в начале-то отбились от коммунистов в советской-польской войне и Тухачевский проиграл, но потом почему-то сдались. Это им будет хорошим уроком. Теперь они уже поняли где добро , а где зло для Польши, но годы-то ушли. Если бы раньше вышли из под коммунистов, то сейчас бы они еще были бы более развиты.
> Их кто-то спросил, нужна им такая нищета?
Сами-то верите в это ? Я просто удивляюсь. Вы что действительно считаете, что при коммунизме им было лучше ? Или все эти страны были обмануты западной пропагандой и поэтому они так относятся к коммунистическому прошлому своих стран ?
18:07 29.03.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А коммунисты пришли без меча?
>Конечно без меча. Временное правительство, как не оправдавшее доверие, было арестовано без единого выстрела.
вот оно оказывается как. Только там были не только временное правительство. До этого было много чего и после. Да и арестовывать как бы без оружия ... Им сказали : "вы арестованы! Вы не оправдали наши (коммунистов) надежды! Сдавайтесь! " те : "хорошо! мы сдаемся! Вы же не будете потом расстреливать нас?!" Коммунисты: "нет, не будем" Меньшивики: "а мы же тоже коммунисты, мы остаемся?" большевики: "Аа.. ехммм.. ээээ! Короче, мозги не парьте! с вами позже разберемся, а пока мы здесь самые сильные и с нами шутки плохи" меньшивик:" WTF ? А как же мнение народа? У нас тоже есть голоса" Главный босс большевиков: "я и есть мнение народа. Как я скажу так и будет думать народ. Им нравится подчиняться тирану,а ты им мешаешь"
18:19 29.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
>> Только о воплощении коммунизма всё же придётся забыть. Компьютерное тоталитарное рабство во имя международных банкиров - вот что достанется человечеству напоследок. > > Я не знаю что будет. Будущее прозревать не умею.
Наберите в поисковике - "Отмена наличных денег" и "Принудительное поголовное чипИрование". Узнаете наше будущее.
>> >> Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Канада, Австралия большие страны. Никто и не обещает, что построить демократическую систему легко. Это отговорка
>>Страны Восточной европы, у которых отобрали капиталисты всю их промышленность, все в нищете сегодня.
> > Сравнительно лишь с западной Европой то да. Но кто их заставлял 50 лет быть под коммунистами?
Кто же? Наверно Гитлер...
> Надо было как-то выкручиваться.
Как вор базарный?
> Вон Финляндия же как-то отбила атаку коммунистов, а эти сдались на милость Сталину.
Финляндия и в РИ жила автономно.
> Конечно, такой долгий период под коммунистами губителен.
Видно и тебя сильно зацепило.
> Видим разницу между Южной и Северной Кореей.
И? А давай сравним Афганистан после СССР и после США?
> Вот как надо отстаивать свою свободу.
Строить парк туалетов?)
Южная и Северная Корея после гражданской войны находились примерно в одинаковом состоянии. Промышленность была большей частью на Севере, но она была разрушена ковровыми бомбардировками твоих новых хозяев. Обе части некогда единой страны были бедными и экономически не особо развитыми.
Теперь о рецептах, которые Пак Чон Хи применил для развития, а вернее говоря, для строительства совершенно новой экономики.
1. Аресты и пытки противников режима.
Первым делом южно-корейский диктатор создал собственное Центральное разведывательное управление, которое занималось подавлением всех несогласных.
2. Война коррупции.
3. Индустриализация. Насильственный сгон крестьян в города. Деревенская беднота стала работать на частных предприятиях, которые производили на экспорт те самые дешёвые ткани, игрушки и парики.
4. Особо отмечу — аресты богатых бизнесменов и национализацию банковского сектора!!!! (Так был обеспечен контроль за всеми финансовыми потоками).
Вам это программа ничего не напоминает?
В июне 1962 г. правительство провело денежную реформу и арестовало счета частных банков на общую сумму $87 млн. долларов. Колоссальные деньги для бедной страны. Закон об очищении политики, вышедший в марте 1962 г., запретил принимать участие в политической деятельности 4367-и политическим деятелям предшествующих режимов (правда, большая часть из них впоследствии была восстановлена в правах). В госаппарате была проведена значительная чистка: до конца лета 1961 г. были арестованы, разжалованы или отправлены на пенсию 17 тыс. гражданских служащих и 2 тыс. военных. Ну, просто так и хочется назвать это репрессиями и ущемлением гражданских прав населения, что нам постоянно навязывают либеральные «новоучения», приводя в пример сталинские репрессии и несостоятельность всего советского периода.
Открою вам небольшой секрет – видите где-то мощную экономику, сильное государство – покопайтесь в истории и обязательно увидите, как на самом деле строилась эта мощь и эта экономика.
Пак Чон Хи действительно неоднократно избирался главой Южной Кореи — побеждал на выборах. Но 17 октября 1972 г. он в дополнение к военному перевороту 1961 года совершил ещё и конституционный переворот, вошедший в историю под названием «Юсин», или «Реформы обновления государства». «Реформы» начались с введения военного положения, роспуска Национальной Ассамблеи (парламента) и ареста большинства лидеров оппозиции. 27 декабря 1972 г. президент Пак Чон Хи официально провозгласил начало новой политической системы. После этого он предложил ввести в Конституцию поправки, которые предусматривали, в частности, увеличения срока президентства до шести лет, косвенную систему его избрания при помощи выборщиков (аналогия выборов президента в США ), наделение главы государства правом распускать парламент и назначать кандидатов в Национальную Ассамблею. По сути Пак Чон Хи была гарантирована пожизненная власть. Референдум, проходивший в условиях военного положения, одобрил новую конституцию 91,5% голосами, в результате чего избираемый непрямым путем президент получил сначала 99,9%, а потом 99,8% голосов. Хочу заметить, ну никак на демократические реформы это было не похоже, даже если очень захотеть в это поверить. Введение чрезвычайного положения, запрет любой политической активности, издание президентских указов, которые были направлены на прямое удаление оппозиции, военные суды, вынесение большого числа приговоров по политическим статьям за нарушение указов президента (включая смертные) и т. п. "
> Юж. корейцы это сделали, а вот жители восточной европы подвели.
Многие подвели куда заокеанские друзья нос суют...
> Вот поляки например, в начале-то отбились от коммунистов в советской-польской войне и Тухачевский проиграл, но потом почему-то сдались.
Что куда отбились?
> Это им будет хорошим уроком. Теперь они уже поняли где добро , а где зло для Польши, но годы-то ушли.
Опять большевики виноваты?)))
> Если бы раньше вышли из под коммунистов, то сейчас бы они еще были бы более развиты.
Больше никому не нужных яблок. К черту советскую промышленность. Выбор поляков натуральное хозяйство по обеспечению европейских бюргеров.
>> Их кто-то спросил, нужна им такая нищета?
А ты спросил у поляка здешнего) поржем над вашей беседой)
> Сами-то верите в это ? Я просто удивляюсь. Вы что действительно считаете, что при коммунизме им было лучше ? Или все эти страны были обмануты западной пропагандой и поэтому они так относятся к коммунистическому прошлому своих стран ?
Когда от нацистов освобождали им нравилось. Когда промышленность строили им нравилось. Когда начались трудности они сдриснули. Ты так же поступил. Поэтому поймёшь.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:45 29.03.2017
Ещё про Корею... Для насильственного подавления оппозиционных организаций Пак Чон Хи санкционировал разработку ряда юридических актов, расплывчатые статьи которых позволяли подвергнуть наказанию любое неугодное режиму лицо. В 1974-75 гг. Были приняты Чрезвычайные Постановления, которые запрещали критику конституции или режима — так, введенное в мае 1975 г. Чрезвычайное Постановление № 9 рассматривало как преступление любую критику президента или данного Постановления. Во время «реформ» в стране были запрещены все собрания, кроме свадеб и похорон. В качестве меры устрашения достаточное количество потенциальных противников режима было схвачено, избито и подвергнуто пыткам. В тюрьмах оказалось около 20 000 активных противников режима. И это информация из южнокорейских источников.
Кто-нибудь сегодня ставит это в вину Южной Корее или предлагает каяться за совершенные действия? Вообще, кто сегодня критикует Южную Корею? Не слышно таких голосов. В самой Южной Корее не развивают тему авторитарного правления Пак Чон Хи, не пытаются найти недостатки развития своей страны — они просто гордятся сегодняшним днём! Тот уровень достатка который наблюдает каждый кореец, оправдывает в их философии все те трудности , которые пришлось пережить.
Поэтому Пак Чон Хи Вошел в историю не как «кровавый диктатор», а как человек, который сумел превратить одну из беднейших стран Азии в стабильное государство с самостоятельной экономикой. (Такому подходу к своей истории, поистине, надо поучиться!) Как отец южнокорейского экономического чуда. Это «Чудо» стало возможным ТОЛЬКО благодаря жесткому управлению экономикой в ручном режиме: была резко усилена роль государства, введено централизованное планирование. Не либерализм в экономике и политике поднял Южную Корею, а жесткий антипод либерализма в политике и экономике!
Особо хочу отметить введение планирования. Пятилетки в южной Корее существовали до 1984 года! За три пятилетки Южная Корея сделала колоссальный экономический скачек в экономике. По сути говоря, две Кореи Северная и Южная, схлестнулись в экономической эстафете. Обе страны взяли за основу пятилетний план развития. Ну, как тут не отметить, что аналогичные планы развития в своё время были взяты за основу в СССР! Первые пятилетки, как в СССР, так и в Южной Корее, имели одну и туже цель. Это быстрая индустриализация, в основу которой было положено максимальная концентрация усилий на создание, прежде всего, тяжелой промышленности.Такая быстрая индустриализация проводилась административными методами, прежде всего, за счёт сельского населения.
Более того, в южной Корее это происходило «естественным путём», за счёт массовых переселений сельского населения в города. Другого пути выживания в южной Корее для сельского населения просто не существовало. Была проведена реформа сельского хозяйства. Земли были поделены между крестьянскими семьями и ставка делалась на малые и средние семейные предприятия. В среднем площадь обрабатываемых земель на одну семью была равна 1 га. Нужно отметить, что в южной Корее катастрофически не хватало земли пригодной для сельскохозяйственной деятельности, страна находится в горной местности. Как результат, для сельского населения возникла ситуация, когда дефицит земли привёл к массовой миграции населения в города. А как мы знаем из истории, любая миграция населения приводит к увеличению смертности. Посмотрим современные новости и проведём аналогии. Переселение народов с ближнего востока в страны европейского союза, которые сопровождаются массовой гибелью гражданского населения, голодом и нищетой. Как результат радикализация ситуации внутри европейского союза, проведение ряда террористических атак в столицах ЕС тому подтверждение.
Еще несколько слов о методах управления экономикой при Пак Чон Хи. Что производить и сколько производить решало правительство. Например, установление фиксированных цен на произведённые продукты питания. Правительство гарантировано выкупало у сельского населения продукты питания по завышенным ценамкомпенсируя потери при продаже данной продукции за счёт бюджет, но таким образом стимулируя южнокорейского производителя. Чем вам не пример настоящего импортозамещения!?
Все силы были брошены на поддержку южно-корейского производителя. Ставилась задача производить абсолютно все, что потребляет южно-корейский народ. При этом государство жестко контролировало цены на внутреннем рынке, делая экспансии государственных закупок и государственного финансирования. Особо отмечу, что наряду с малым и средним бизнесом, государство максимально поддерживало, если не сказать искусственно создавало, крупные холдинги. Раздавая государственные гарантии таким предприятиям, правительство проводило агрессивную политику на внешних рынках, рекламируя своего производителя на международных выставках.
Правительство контролировало внешнюю торговлю и предпринимало протекционистские меры для защиты отечественного производителя. Согласно новой концепции экономического развития, Корея должна была создавать производства, ориентированные на экспорт, стать своеобразным сборочным цехом для других стран. С этой целью правительство выделило из множества корпораций — «чеболь» (крупные холдинги) десять самых перспективных и обеспечило им режим наибольшего благоприятствования в обмен на поддержку государственных преобразований в экономике. Это и были ставшие впоследствии знаменитыми «киты» южнокорейского бизнеса — корпорации «Samsung», «Hyundai», «Gold Star» (будущая «LG Electronics») и др.
Кредитование такого производителя осуществлялось через государственные займы на долгосрочной перспективе! Все кассовые разрывы во внешней торговле компенсировались государством.
19:29 29.03.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> > Ещё про Корею...
Коммунисты вообще считают Северную Корею своим идеалом
20:09 29.03.2017
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> Сравнительно лишь с западной Европой то да. Но кто их заставлял 50 лет быть под коммунистами ?
Дело в том, что никто эти страны не заставлял быть в Варшавском договоре. Они сами выбрали этот путь. Конкретный пример: Австрию тоже советские войска освободили, но Австрия не стала членом Варшавского договора.
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> Вон Финляндия же как-то отбила атаку коммунистов, а эти сдались на милость Сталину.
Не как-то отбилась, а потеряла обширную территорию. А СССР от Финляндии просил лишь один маленький остров в Финском заливе, который, будучи у Финляндии, очень значительно затруднял оборону Ленинграда и давал выход к Белому морю. СССР и не собирался завоёвывать Финляндию. По хорошему попросил, с компенсацией, но Финляндия отказалась, и получила войну. В результате потеряла не только этот остров, но и Карелию.
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> Я просто удивляюсь. Вы что действительно считаете, что при коммунизме им было лучше ?
Да, всё старое население с благодарность вспоминает Варшавский договор и называет эти времена золотыми. Теперь они чистят сортиры в Западной Европе, потому что дома работы нет.
20:12 29.03.2017
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> вот оно оказывается как. Только там были не только временное правительство. До этого было много чего и после.
То, что было после, вина самих меньшевиков и прочих за то, что примкнули к белогвардейщине. По делам им и "награды".
20:24 29.03.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> > Что куда отбились?
Советско-польская война. Читай "Тухачевский в Польше. Сталин как член рев. совета и его роль в советско-польской войне , битва под Львовом, под Варшавой, отступление красной армии из Польши, свобода Польши.
> Опять большевики виноваты?)))
Это ты полякам объясни. Не мое мнение, если я не прав и поляки поддерживают коммунистов, но просто капиталисты не дают им выразить свое мнение, то тогда другое дело
> Больше никому не нужных яблок. К черту советскую промышленность. Выбор поляков натуральное хозяйство по обеспечению европейских бюргеров.
Да, нынешняя Польша вообще не сравнится с уровнем производства при СССР
> Когда от нацистов освобождали им нравилось. Когда промышленность строили им нравилось. > Когда начались трудности они сдриснули. Ты так же поступил. Поэтому поймёшь.
Ни для кого не секрет, что коммунисты воображают будто сделали какое-то одолжение
20:31 29.03.2017
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> Им сказали : "вы арестованы! Вы не оправдали наши (коммунистов) надежды! Сдавайтесь! "
Не совсем так. К 1917 году уже во всей глубинке в РИ нарастали пьяные бунты. От хорошей жизни, наверное. А Временное правительство никак эту проблему решать и не собиралось, а лишь значительно увеличило внешние долги. Так что вполне законно их всех арестовали.
20:35 29.03.2017
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> Да, нынешняя Польша вообще не сравнится с уровнем производства при СССР
Конечно, всё производство уже развалено в Польше. В угоду Евросоюзу.
Dobro_&_Zlo (38741) писал(а) в ответ на :
> Ни для кого не секрет, что коммунисты воображают будто сделали какое-то одолжение
Коммунисты ничего и не воображают. Они просто провели индустриализацию, обеспечив всё население работой. А что получила Польша от Евросоюза, кроме нищеты?
