> так это по сравнению с военным коммунизмом не разруха, а так.. небольшой беспорядок.
Небольшой беспорядок, приведший империю в упадок? Сами поняли что сказали?
10:23 15.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> 1) Ради благополучия меньшинства на которое батрачит большинство? Так и есть, в этом и суть капитализма.
Ради того, что бы приблизиться по уровню жизни к этому "меньшинству" . Или вовсе стать им. Вы хотите что бы не было богатых. Капитализм хочет что бы не было бедных.
> 2) Это как раз в капитализме буржуй забирает у воспитателей всю прибыль себе...
но он платит им хорошую зарплату.
> А на деле как раз многие страны оставившие социализм моют сортиры в Европе.
Потому и моют, что пока другие страны экономически росли, эти содержали и плодили бездельников. Ты спроси у чехов или венгров, хотят ли они назад, в социализм. Я спрашивал.
> Так вот, именно что бы дети не мыли сортиры или не обслуживали трубу для господ - людям нужно строить социализм.
Что бы не мыть сортиры, нужно иметь специальность и много РАБОТАТЬ.
10:25 15.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Царь-батюшка, знаете ли, одним днём жил. Промышленность не развивал
Чушь собачья. Извините за грубость, но иначе мне этот поток не остановить. Например, Николай II создал подводный флот России.
Но главное, не большевики свергали монархию. большевики создали худшую формацию в сравнении с той, что могла быть после Февральской революции.
10:28 15.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> (млрд. рублей) > 1940 > 1946
Тоже чушь. Коммунисты постепенно загребали в госсобственность другие формы собственности.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не так. Военный коммунизм это ЧП в результате гражданской войны и разрухи.
> > знатока видать издалека. > Нет, военный коммунизм был попыткой построения коммунизма с наскока.
Аха ха ха. А вот Ленин с вами не согласен. С наскока коммунизм ни кто и не собирался строит. А говорили вообще сначала о завершении буржуазной революции с целью на социалистические преобразования.
> Страну помучили, кровь попили, а потом отступили к НЭПу.
Кто помучал. Буржуи кое чмо что понатащило со всего света грабителей. Ага ага. Звиздеть не мешки ворочать.
10:32 15.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Но главное, не большевики свергали монархию. > большевики создали худшую формацию в сравнении с той, что могла быть после Февральской революции.
Какие же государственные цели преследовала Россия в первой мировой войне? Всем нам известны разговоры о том, что Россия воевала за Босфор и Дарданеллы. Но зачем они нужны России как государству? Если мы внимательно посмотрим на карту, то мы увидим, что собственно говоря, никакие государственные проблемы приобретением Босфора и Дарданелл не решались. Решались проблемы только торговые. Вот опять возвращаясь к карте. Можно увидеть французский анклав. Наиболее богатые, наиболее плодородные земли, латифундии которые находились под французским влиянием через получение кредитов, через принадлежащие Франции железные дороги. Вывоз зерна через Одессу в направлении Константинополя и необходим был частному капиталу, чтобы отсутствовал курьерский барьер на проливах для того, чтобы спокойно вывозить принадлежащее им зерно в Европу через Средиземное море. Вот поэтому для выполнения тех экономических задач, которые ставили перед собой Англия и Франция, члены Антанты, была втянута в войну Россия. В итоге Российская Империя рухнула, не выдержав испытания мировой войной. Пришедшее ей на смену Временное правительство не только не исправило положение дел в экономике, а напротив еще более их усугубило. И без того огромный госдолг вырос к июлю 1917 года до 44 млрд. руб. а к октябрю составлял 60 млрд. руб. В стране продолжалась инфляция — избыток денег в обращении. Неизбежным спутником ее было обесценивание денег и рост цен. К февралю 1917 года покупательная способность рубля составляла 27 копеек уже к октябрю 1917 года покупательная способность рубля упала до 6-7 копеек довоенного уровня. Можно привести такой курьезный пример: единственным нормально работавшим промышленным предприятием в России в марте-октябре 1917 года была Экспедиция заготовления государственных бумаг в Петрограде на Фонтанке (нынешний Гознак, который в 2008 году отметил свой 190-летний юбилей). Эта фабрика при Временном правительстве работала беспрерывно, в 4 смены, и вбрасывала на рынок все новые и новые бумажные деньги, которые стоили все меньше и меньше.
На смену потерпевшему политическое поражение Временному правительству пришли большевики, которые и взяли на себя нелегкое бремя решения всех накопившихся проблем. О том, как они это сделали, и в какой мере у них это получилось, мы рассмотрим подробно в следующей статье. А пока анализ экономического состояния Российской Империи на рубеже 19-20 веков и вплоть до октября 17-го года явственно показывает что перевод Российской Империи на рельсы либерального монетаризма завершился для нее крахом и катастрофой. К сожалению, с момента распада СССР Россию ведут все тем же путем. Не означает ли это что современный капитализм не оставил своих вожделенных желаний по экономическому закабалению и расчленению нашей страны на зоны экономической экспансии?..
10:36 15.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Тоже чушь. > Коммунисты постепенно загребали в госсобственность другие формы собственности.
Даже к 1940-му году никаких других форм собственности не было. Кооперативы, как общественная собственность, в основном занимались производством ширпотреба. Государству не было причин их уничтожать. По крайней мере при Сталине. Так что явный рост налицо.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без совка большинство стран до сих пор бы жили на уровне Африки
> > как без совка до революции строили линии высоковольтной передачи? > как строили подводные лодки? > как запускали электропечи?
> как обзавелись несколькими университетами? > > и это всё в России.
Т е никак. Если с СССР ими темпами строительства сравнивать.
Берданку то массого произвести для войны не могли не говоря о двигателях самолетов. Потому и японцы подсрачу напинали а потом и немчура.
Вот и приходилось царским шавкам по всему свету хлам втридорого закупать, влазя а непомерные долги. Угу угу.
10:44 15.02.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
>> Нет, военный коммунизм был попыткой построения коммунизма с наскока. > > Аха ха ха. А вот Ленин с вами не согласен.
Он с вами не согласен.
"Если кто-либо из коммунистов мечтал, что в три года можно переделать экономическую базу, экономические корни мелкого земледелия, то он, конечно, был фантазер. И — нечего греха таить — таких фантазеров в нашей среде было немало. И ничего тут нет особенно худого. Откуда же было в такой стране начать социалистическую революцию без фантазеров?"
"Что же такое свобода оборота? Свобода оборота — это есть свобода торговли, а свобода торговли, значит назад к капитализму." Ленин
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Россия воевала за Босфор и Дарданеллы. Но зачем они нужны России как государству? Если мы внимательно посмотрим на карту, то мы увидим, что собственно говоря, никакие государственные проблемы приобретением Босфора и Дарданелл не решались. Решались проблемы только торговые.
Вместо решения торговых проблем Шариковы устроили эмбарго, изоляцию и пр.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Даже к 1940-му году никаких других форм собственности не было.
Вы будете сочинять отсебятину в расчёте на то, что хоть раз да проскочит?
> Т е никак. > Если с СССР ими темпами строительства сравнивать. >
> Берданку то массого произвести для войны не могли не говоря о двигателях самолетов. Потому и японцы подсрачу напинали а потом и немчура. > > Вот и приходилось царским шавкам по всему свету хлам втридорого закупать, влазя а непомерные долги. Угу угу.
>> Царь-батюшка, знаете ли, одним днём жил. Промышленность не развивал
>
> Чушь собачья. Извините за грубость, но иначе мне этот поток не остановить. > Например, Николай II создал подводный флот России. >
А страну просрал. А потому что непосильная задача была для Ымперии. Все ж закупать приходилось за бугром. А там любят золото. Вот это недальновидный дебил и просрал страну.
> Но главное, не большевики свергали монархию.
Да. Они не свергали монархию. Ее уже свергли. Правда такие же дегенераты и ворье. Что не разрешили ни одной жизневажной задачи. В отличии от большевиков.
> большевики создали худшую формацию в сравнении с той, что могла быть после Февральской революции.
Ну это уже маразмофонтазии.
10:50 15.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Вместо решения торговых проблем Шариковы устроили эмбарго, изоляцию и пр.
В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
За период с 1888-1908 г.г. Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 млрд. золотых рублей. Эта сумма в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них. Иными словами, построив 2 предприятия в России, Запад на деньги России строил 3 предприятия у себя. Поэтому среднедушевой доход в царской России рос намного медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими «инвестициями и кредитами» грабили Россию.
Более того, все эти предприятия России вовсе не принадлежали. Возьмём, например, книгу «Ценные бумаги государства Российского», изданную в Москве в 1995 году. В ней авторы приводят фотографии образцов ценных бумаг. Внимательно рассмотрев эти фотографии, мы видим, что промышленность России была практически поделена между западными государствами.
Так, например, акции предприятий, банков и железных дорог Российской Империи, имели надписи на русском, немецком, английском и французском языках, кроме адресов распространения в Санкт-Петербурге и в Москве имели адреса распространения в Европе и Соединенных Штатах.
P.S. Это вы называете развитием торговли? Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Вы будете сочинять отсебятину в расчёте на то, что хоть раз да проскочит?
Я без проблем приму ваши обвинения, если вы документально подтвердите ваши слова. Вы хоть и мой однофамилец, но какой-то не русский однофамилец.
10:55 15.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн.
Ай молодца. Значит надо было отказываться от инвестиций? С займами при Николае II накосячили, но зато заводы были построены.
10:57 15.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Ай молодца. Значит надо было отказываться от инвестиций?
На деле всякие инвестиции являются ограблением экономики страны, куда эти инвестиции вкладываются. Тем более я вам наглядно показал развитие СССР без всяких инвестиций. Куда более эффективный метод.
10:57 15.02.2017
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Они не совершали монархию. Ее уже свергли. Правда такие же дегенераты и ворье
кто не Шариков, тот дегенерат.