> > Спасибо, надо будет ознакомлюсь.... > > Я тебе это все к тому, что тебе кто то , что то брякнул, а ты это возводишь в ранг истины. > > >
> Иностранцы, с которыми я общалась, мне говорили, что Украина - это Русь. > > Может все таки Русь включала в себя и куски нынешней украины? Или нет ...
Мое мировоззрение сформировалось не со слов иностранцев, а с книг, которіе я читала. Иностранцы только подтвердили мои убеждения.
15:45 12.08.2014
Айлин писал(а) в ответ на :
> Я не вру, пишу то, что слышала от людей.
Ну так глупых людей надо меньше слушать. Если вы сами подумаете, то поймёте, что Россия наследница Руси. На Руси продолжали править Рюриковичи, когда Малороссия была частью литовского и польского государств. На Руси имел хождение рубль (рубленная гривна) и копейка, когда в Малороссии ходили по рукам талеры, гроши и злотые. На Руси как были князья и воеводы, так и оставались, а в Малороссии появились гетманы и атаманы.... Ну а то, что при Петре Русь стали называть на греческий манер Россией сути страны (Руси) не изменила.
15:50 12.08.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не вру, пишу то, что слышала от людей.
>Ну так глупых людей надо меньше слушать. > Если вы сами подумаете, то поймёте, что Россия наследница Руси. На Руси продолжали править Рюриковичи, когда Малороссия была частью литовского и польского государств. На Руси имел хождение рубль (рубленная гривна) и копейка, когда в Малороссии ходили по рукам талеры, гроши и злотые. На Руси как были князья и воеводы, так и оставались, а в Малороссии появились гетманы и атаманы.... > Ну а то, что при Петре Русь стали называть на греческий манер Россией сути страны (Руси) не изменила.
До Петра на территории современной РФ не было Руси, а было Московское царство. НЕ пойму о чем ты? Про какую Русь ты говоришь?
15:54 12.08.2014
Айлин писал(а) в ответ на :
> До Петра на территории современной РФ не было Руси, а было Московское царство. НЕ пойму о чем ты? Про какую Русь ты говоришь?
Вам дали официальный титул Ивана 4 - государя всея Руси, о каком московском царстве вы говорите? Какое дело русскому человеку как его страну называли латиняне? Или вы ещё китайцам будете втирать, что их страна называется Китай, а не Чжунго?
16:01 12.08.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
>> До Петра на территории современной РФ не было Руси, а было Московское царство. НЕ пойму о чем ты? Про какую Русь ты говоришь?
>Вам дали официальный титул Ивана 4 - государя всея Руси, о каком московском царстве вы говорите? Какое дело русскому человеку как его страну называли латиняне? > Или вы ещё китайцам будете втирать, что их страна называется Китай, а не Чжунго?
С китайцем я общалась недавно по поводу происходящего в Украине. А как правильно назвать Китай, они пускай сами разбираются.
А кому это "Вам дали"? Кого ты имел ввиду?
16:06 12.08.2014
Айлин писал(а) в ответ на :
>С китайцем я общалась недавно по поводу происходящего в Украине.
Ой, как интересно. Айлин писал(а) в ответ на :
> кому это "Вам дали"? Кого ты имел ввиду?
Лично вас. На первой странице
Gobamon писал(а) в ответ на :
>Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси,
Вряд ли Великий князь из рода Рюриковичей стал называть себя как-то иначе. Но вы почему-то не видите очевидного. Вам почему-то кажется, что на Руси правили не Рюрики, а Ольгерды.
>> С китайцем я общалась недавно по поводу происходящего в Украине.
>Ой, как интересно. > Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
>> кому это "Вам дали"? Кого ты имел ввиду?
>Лично вас.
> На первой странице > Gobamon писал(а) в ответ на :
>> Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси,
>Вряд ли Великий князь из рода Рюриковичей стал называть себя как-то иначе. Но вы почему-то не видите очевидного. > Вам почему-то кажется, что на Руси правили не Рюрики, а Ольгерды.
Из каких источников взял цитату Gobamon? Почему я должна ему верить?
16:23 12.08.2014
Айлин писал(а) в ответ на :
> Из каких источников взял цитату Gobamon? Почему я должна ему верить?
Вообще-то это общеизвестно. Это выбито на монетах и не только времён Ивана Грозного. Ну и письменых документов - море. Лень искать..
16:26 12.08.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из каких источников взял цитату Gobamon? Почему я должна ему верить?
> Вообще-то это общеизвестно. Это выбито на монетах и не только времён Ивана Грозного. Ну и письменых документов - море. Лень искать..
Раз лень искать, так нечего и утверждать. Да, Иван Грозный происходил из Рюриковичей и что? Кстати дети короля франции Генриха первого вроде тоже были рюриковичи по Анне - дочке Ярослава Мудрого. Франция тоже Русь?
> Каждая фундаментальная проблема Украинской истории и идеололгии должна иметь специальную тему на ПолитФоруме. > ======================================== ================== > Алексан писал: Джимми, Украина - цэ Русь, то есть Руссия. > 12.08.2014 в 12:17 nemos (linda911) Сообщений: 760 > Россия к Руси не имеет никакого отношения > Московия прибегла к простой манипуляции с названием... Если бы Россия, например, сейчас назвала себя Китаем, неужели она бы имела право претендовать на наследство и достижения династии Цинь?.. > > Когда проблемы невозможно решить, их решают переименованием. С 1 марта испорченной «оборотнями в погонах», насилием и продажностью милиции в России не существует – там отныне полиция. > Хотя, если табуретку назвать собакой – у нее хвост не вырастет. > «Очевидно, «Русь» - очень древнее слово ираноязычного происхождение, связанное с названиями сарматских племен (росы, россомоны, роксоланы). Где-то на рубеже VIII-IX веков оно закрепилось на среднем Днепре и перешло на славян. Не случайно летописец писал: «Поляны, иже ныне зовомая Русь». Иначе говоря, славяне из племени, которое стало ядром древнерусского государства, сначала именовались полянами, но потом на них распространилось название «Русь»... Очевидно, со словом Русь связаны и давние имена рек – Роси, а также ее притоков Росавы и Роставицы».
> ======================================== ========================== > Аргументация от nemos, конечно, крайне слаба, но я встречал и другие попытки обоснования. Сейчас поищу. > -- Вот, есть дополнение, что только в 1721 году Петр I переименовал Московию в Россию.
сколько раз уже говорено переговорено...
Олег собрал в Новгороде войско из подвластных ему племен – словен, кривичей и чуди – и, взяв с собой Игоря, отправился на юг по пути “из варяг в греки“.
Летопись относит этот поход к 882 году. Пройдя по волокам (участкам суши между реками) из бассейна Волхова на Верхний Днепр, князь занял город кривичей Смоленск. Спустившись оттуда вниз по Днепру, Олег подошел к Киеву и узнал, что там правят Аскольд и Дир. Т
Олег вынес младенца Игоря и сказал: “Вот княжич, законный наследник Рюрика, а я его родич. Вы же – не князья и не из княжеского рода”.
Утвердившись в Киеве, Олег провозгласил город “матерью городов русский”, подобно тому как Константинополь был метрополией, то есть матерью городов, Византийской империи. Его дружина состояла из варягов и новгородских словен – они тоже теперь стали называться русью.
Олег подчинил соседних древлян и послал своих дружинников к славянским племенам левобережья Днепра – северянам и радимичам: он велел им платить дань не хазарам, его врагам, а руси. Название его дружины – русь – распространилось в Среднем Поднепровье: Русской землей стали называть область, с которой брал дань киевский князь.
Так Олег объединил северные (новгородские) и южные славянские земли. Киев превратился в столицу – главный город на днепровском участке пути “из варяг в греки”. Он находился на самой границе степи и стал главным опорным пунктом в борьбе Руси с Хазарским каганатом.
вот так благодаря новгородцам из потенциальных хазар были сделаны русичи.
16:33 12.08.2014
Айлин писал(а) в ответ на :
> Раз лень искать, так нечего и утверждать
Это типа раз вам лень искать доказательств, что Земля круглая, то нечего и утверждать. Забавно. Айлин писал(а) в ответ на :
> Да, Иван Грозный происходил из Рюриковичей и что?
Он не происходил из Рюриковичей, а был им. Это как фамилия. Были Рюриковичи, стали Романовы. Айлин писал(а) в ответ на :
> Кстати дети короля франции Генриха первого вроде тоже были рюриковичи по Анне - дочке Ярослава Мудрого. Франция тоже Русь?
Нет, потому что Францией правили Бурбоны и Капетинги, а не Рюриковичи. Рюриковичи правили Русью.
16:35 12.08.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раз лень искать, так нечего и утверждать
>Это типа раз вам лень искать доказательств, что Земля круглая, то нечего и утверждать. Забавно. > Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, Иван Грозный происходил из Рюриковичей и что?
>Он не происходил из Рюриковичей, а был им. Это как фамилия. Были Рюриковичи, стали Романовы. > Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати дети короля франции Генриха первого вроде тоже были рюриковичи по Анне - дочке Ярослава Мудрого. Франция тоже Русь?
>Нет, потому что Францией правили Бурбоны и Капетинги, а не Рюриковичи. Рюриковичи правили Русью.
Да, Рюриковичи правили Русью. только отношения к Московскому улусу она е имеет.
16:40 12.08.2014
Айлин писал(а) в ответ на :
> Да, Рюриковичи правили Русью. только отношения к Московскому улусу она е имеет.
Ну началось.... Вам теперь объяснять, что московского улуса ни когда не существовало? Самое интересное, что если бы он был, то я бы этого не стеснялся. Своей истории стесняются только идиоты.
16:42 12.08.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, Рюриковичи правили Русью. только отношения к Московскому улусу она е имеет.
> Ну началось.... Вам теперь объяснять, что московского улуса ни когда не существовало? > Самое интересное, что если бы он был, то я бы этого не стеснялся. Своей истории стесняются только идиоты.
Я так называю Московское княжество и царство (термины родной вам Золотой Орды)
06 12-08 Внес изменения: Smus
