>> нет не основало >> Первое упоминание о Киеве зачатках его как городского поселения можно отнести лишь к 880-м годам.
>
> Откуда такие выводы если не секрет? Вот Нестор пишет в Повесте как Киев был основан > > "Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. "
А может такой буквальный перевод текста точнее будет?!
"...В лето 6341 (833). Сидел бо тогда, как сказывают, в крепости хазарской у Самвата воевода их, именем Ахмад бен Киуа, и был он вазиром хазарским, и выгнал он угров отсюда, когда те с кабарами пошли. Оттого и называют, говорят, землю сию Киоавской или Киевской, как поляне сие выговаривают. А звали воеводу угорского, которого Киуа выгнал, Лыбеди, оттого, сказывают, и имя реки здешней – Лыбедь. А иные другое рекут, говоря, что жили тут во времена древние три брата, Кий, Щек и Хорив, сестра же их Лыбедь. И правил Кий в роде своём и ходиле он к императору Ромейскому,, и принял от императора того честь великую, а имени того мы не знаем. Иные же сказывают, что Кий был перевозником через Днепр-реку, и держал его крепко, потому говорили люди: «На перевоз на Киев». Не знаю, что верно из того, но по сей день в земле Греческой город сей Самватосом зовут, а землю Киаовской".
02:13 14.08.2014
Vasily 22173 писал(а) в ответ на :
> А может такой буквальный перевод текста точнее будет?! >
Это не буквальный. Я ссылаюсь на Повесть Временных Лет а Вы на Новгородский Летописный свод. Разные вещи. Вот что написал Нестор по этому поводу
Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком; был-де тогда у Киева перевоз с той стороны Днепра, отчего и говорили: "На перевоз на Киев". Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя, к которому он приходил. Когда же возвращался, пришел он к Дунаю, и облюбовал место, и срубил городок невеликий, и хотел сесть в нем со своим родом, да не дали ему живущие окрест; так и доныне называют придунайские жители городище то - Киевец. Кий же, вернувшись в свой город Киев, тут и умер; и братья его Щек и Хорив и сестра их Лыбедь тут же скончались.
02:32 14.08.2014
Москаль Коренной писал(а) в ответ на :
> переведи тобой сказанное на понятный русский > .
Москаль, ну что тут непонятного. Смотри
1. Поляне - славянское объдинение жившие на территорях современных Украины и Польши 2. 6 век - основание полянами городов Киева и Гнезно 3. Формирование вокруг основаных полянами городов госудраств Руси и Польши соответственно (по Лаврентевскому списку летопесей "Поляне яже нъıнѣ зовомая русь", по другой версии Русь - это пришлые со скандинавии варяги) 4. 10-12 веках Русь и Польша получают королевский статус 5. Правящие династии Руси (Рюриковичи) и Польши (Пясты) были родственниками, начиная с того момента как князь Руси Ярослав Мудрый выдал замуж за польского короля свою сестру 6. 14 век. У последнего короля Руси не было наследников. Власть над Русью переходит к его ближайшему родственнику (племяннику) из рода польских Пястов 7. Происходит мирная интеграция земель Руси и Польши (и Литвы) в единое государство.
>> Хохлы, действительно, проще всего производятся из готов-гетов. В шароварах ходили, предводитель у них гетман,
> > Ну вот и договорились. Украина - была образована готским королем Филимером (государство тогда называлось Ойум) в начале нашего тысячалетия. За 860 лет до появления на берегах Днепра Руси. Правильно?
> > p.s. > Приезжай в Киев. Ты ведь в душе украинец. Не скромничай
Лучше вначале с этим текстом разберись, и кажи как его понимаешь?
"Словене же сии прежде в землях жили, где ныне лендзяне повисленские живут, на Руси ляхами прозываемые, дабы со своими киевскимии лендзянами не путать; овых по той же причине по-русски прозывают – полянами; но ворота в Киеве по-старому Ляндскими зовут. Се потому, как старики в Киеве сказывают, что слово то одно и то же означает: расчищенную от леса землю, лендзь, что по-русски звучит "полья". Так прошли словене оттуда по Бугу и Припяти и поворотили на полунощь, бо жили уже иные славяне по горам сим: лендзяне, деревляне, а к заходу волыняне и бужане; а по ту сторону Припяти до Двины сидели дреговичи; а по горам Карпатским хорваты белые. А на Днепре сильно повоевали словене венедов и кривичей, но не смогли одолеть их и пошли дальше. И взяли много женщин из венедов, потому что шли словене сперва полком, а женщин своих и родичей оставили на Поодерье, и по сей поодричи близкими родичами словен считаются, и обычаи у них те же, и дома ставят одинаково, и хоронят так же. ...И была земля свободна за кривичами лишь, за лесом Оковским, и прошли словене кривичей и дошли до озера Ильмень, и спустились далее по Волхову до Ладоги и повоевали тут Ладогу – сидели бо в Ладоге уже русы. Но сих мало было, и стали вместе жить словены с русами. Оттого гордятся ныне словене, считая себя от рода русского. Но немногие словене сели тут, потому что не их был город Ладога, и многие варяги и русы приходили сюда из-за моря и воевали тут, и дань на словен возлагали. Оттого, сказывают, охотно пошли они под руку великой княгини Эльга, когда она ходила тут, устанавливая погосты и ловы, и знаки межевые ставила. А князя своего у них не было, а управлялись старейшинами, и говорили старейшины те, что отдают-де народ свой под руку русскую, зане с издревле с русами соседят, а Ладога – общий город у них, потому сами они русские, из рода сего ладожского. Города же своего у словен нет. Не правы те, кто говорит, будто их город – Новгород. Новгород установила великая княгиня Эльга, повелев единую стену возвести вокруг трёх посёлков – Чудина, Славена и Нерева, когда подводила под руку свою русь хольмгардскую, что на острове близь Новагорода нынешнего стояла. Потому и назвала она город сей Новым – ибо град русский на острове так и звался: по-русски – Гардом, а по-славянски – Городом. Так княгиня Эльга всегда поступает, когда иную русь под руку своей киевской руси заводит: рядом с русским городом свой погост или город ставит, в коий отныне дань свозить надлежит, - тако старый город не нужен становится, и той руси, что под Эльгу нейдёт, места более нет на Земле Русской. Оттого много варягов ныне в Константинополь служить едут – то русы, кои под власть киевской руси не пошли. А откуда пришли древляне и волыняне и дреговичи, то не ведаем. Иные говорят, что всегда они тут жили, только назывались раньше иначе и с готами прежними воевали, с королём их Эрманарихом, о чём песни до сих пор поются. А другие говорят, что все эти народы преже волынянами были, и было сие племя величайшее средь славян. Но пришли обры и повоевали славян: племена многие покорили, а иные сами разошлись с земли той славянской, и волыняне среди них. А же пришед в леса эти, разделились волыняне, по рекам разным рассевшись: древляне на Тетереве и Уже, а волыняне – по Случи и Бугу, а бужане по Бугу же, а дреговичи – по ту сторону Припяти. И города у них: у древлян – Искоростейнн и Вручий, у волынян – Волин и Луческ, а у дреговичей – Туров, а у бужан – Бужеск, а у белых хорват – Перемышль. Все они платят дань руси. А лендзяне, полянами рекомые, живут вокруг Киева, но их же город – Вышегород, что ныне удельный город Эльги-княгини, и есть здесь храмы Божии и монастырь. А Киев преже не город был, а земля здешняя так именовалась - Киаова, а что значит это слово, того не ведаю; но ведомо, что есть ещё города с таким именем на Дунае и по Ляшской земле. А прежде, когда русь впервые сюда пришла, стояла тут крепость хазарская, у торга Самват называема, а что значит сие – того не ведаю. И долго хазары в ней сидели, покуда руси за службу не передали, и есть остатки стен её до сего дня. А по ту сторону Днепра, по Десне и Сейму, сидит народ, рекомый северянами. И хотя языка сей народ славянского, но обычаи имеет собственные. Сие, сказывают, оттого, что преже звался этот народ савирами и жил в степи, и был се народ гуннский. А когда умер царь их Аттила, а иные сказывают, что убит он был наложницей своею из готского народа, и сам я, когда в Климатах жил, слыхал песни такие от тамошних готов, то перессорились народы те, что под гуннами ходили. И савиры среди них воевали и побеждены были неким народом, и тогда ушли они из степи и сели по Десне. А в то же время пришёл туда же некакий народ славянского языка из самой угорского земли, но не той, что ныне у угров в Моравии, а древней, откуда уже угры в степь вышли и потом от печенегов на Дунай прогнаны были. А на той земле ныне земля Болгарская, но тоже не та Болгарская, что на Дунае, а се Болгарская земля на реке Итиль, кою славяне Волгою кличут. Сие ведаю точно, ибо родился сам в Болгарии Дунайской, в городе Плескове. В сём вижу я тоже промысел Господень, ибо позвала меня духовным отцом великая княгиня Эльга, которая родом тоже из Плескова, только кривичского, а ныне – русского. И так повоевали пришлые савиры с пришлыми славянами, имя которых уже не помнит никто же, и не смогли победить одни других, и сели вместе, и увидели, что так хорошо, потому что савиры хорошо в седле воевать, а славяне – пеше, и вместе у них получалось хорошо отбиваться от хазар, кои хотели на савиров дань тяжкую возложить. И стали зваться северяне".
>> Правители Галицко-волынского княжества в XIII—XIV веках. стали носить титул князей и королей Руси.
> > В 13 веке Галицко-Волынское Княжество стало королевством. Данило Галицкий получил от Папы право называться королем. Причем титул звучал - "король Руси". >
> Впоследствии титул "короля Руси" унаследовали Польские короли. > > Собственно Польские короли были Рюриковичи, поэтому после смерти короля Владимира Львовича, не оставившего детей, Русь перешла в наследство к единственным Рюриковичам, которые имели королевский сан - Польским Пястам.
и кем этот бред записан..?1
02:51 14.08.2014
Vasily 22173 писал(а) в ответ на :
>и кем этот бред записан..?1
Летописцами Руси и Польши. Есть несколько списков - Лаврентьевский, Ипатьевский, Раздвилловский...
> "Словене же сии прежде в землях жили, где ныне лендзяне повисленские живут, на Руси ляхами прозываемые, дабы со своими киевскимии лендзянами не путать; овых по той же причине по-русски прозывают – полянами; но ворота в Киеве по-старому Ляндскими зовут. Се потому, как старики в Киеве сказывают, что слово то одно и то же означает: расчищенную от леса землю, лендзь, что по-русски звучит "полья".
Так ты только мои слова подтверждаешь!!!! Видишь на Руси полян Польши ляхами назвали, чтобы не путать. И не удивительно. Ведь в 9-13 веках поляне Польши и Руси говорили на одном языке, имели одинаковые обычаи и т.д. и т.п.
02:56 14.08.2014
xray писал(а) в ответ на :
> Эл писал(а) в ответ на сообщение:
>> А по гуглу -Россия, что зациклились то на этом? У Вас же спросили какие колонии?
>Тю ты Эл. Какие колонии у Руси в 10 веке были? Да все что не Киев, Смоленск и Чернигов - все колонии.
Да это можно сказать - земли примученные к руси.... термин такой в Детописях часто встречается, и это примучивание относится также к "землям Кыйуова" и только в 843-м племена полян в летописях стали называть русью.
02:56 14.08.2014
Vasily 22173 писал(а) в ответ на :
> Так прошли словене оттуда по Бугу и Припяти и поворотили на полунощь, бо жили уже иные славяне по горам сим: лендзяне, деревляне, а к заходу волыняне и бужане; а по ту сторону Припяти до Двины сидели дреговичи; а по горам Карпатским хорваты белые. А на Днепре сильно повоевали словене венедов и кривичей, но не смогли одолеть их и пошли дальше. И взяли много женщин из венедов, потому что шли словене сперва полком, а женщин своих и родичей оставили на Поодерье, и по сей поодричи близкими родичами словен считаются, и обычаи у них те же, и дома ставят одинаково, и хоронят так же.
Правильно. Вот указан процесс появления полян на берегах Днепра. Все верно. А вы мне не верите.
А цель какая? Украины больше нет и не будет. Рогулей переселяют на ЮВ. Запад уходит к Польше. Малороссия возвращается домой. В чем смысл препинания с тобою?
> Украины больше нет и не будет. Рогулей переселяют на ЮВ. Запад уходит к Польше. > Малороссия возвращается домой. > В чем смысл препинания с тобою?
бои идут уже в Донецке, скоро Ростов возьмем, там сразу Кавказ подымется Чечня и Дагестан. После Татарстан и Астрахань отвалятся. Ты еще этого не понял. Но Россия доживает последние дни...
> Что ты не нашел? Последним королем Руси из ветви Владимира Мономаха был Владимир Львович (правил 1323-1325). Он умер бездетным. После его смерти корона Руси была передана боярами его племяннику - Юрию Второму Болеславу (его мать вышла замуж за польского короля). А после смерти Юрия корона "короля Руси" перешла к его брату - польскому королю Казимиру Третьему. > > И небыло никаких завоеваний Польшей Руси как об этом учат в российских школах.
Ну это как то признание царём Московским Бормса Годунова, потому что его сестра Ирина, была замужем за последним царём династии рюриковичей (сыном Ивана Грозного) Фёдором Иоановичем...
03:08 14.08.2014
xray писал(а) в ответ на :
>Эл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ая думал что Новгород всегда своей независимостью пыжился. "хотим примем Киевского князя - захотим выгоним" > ну да все правильно. Новгород всегда практически независим от Киева был.
Новгород и Рюрика пригласил на Правление от Новгорода Великого и Русь пошла или оспаривать будешь...?
03:08 14.08.2014
Vasily 22173 писал(а) в ответ на :
> Ну это как то признание царём Московским Бормса Годунова, потому что его сестра Ирина, была замужем за последним царём династии рюриковичей (сыном Ивана Грозного) Фёдором Иоановичем..
Тут все просто. Рюриковечей было много. В том числе и в Московии. Но вот Рюриковичи королевских кровей (не князья, что по статусу ниже было) были только наследники Данила Галицкого и польские Пясты. Потому у бояр Руси приглашать на правление королевством всяких там князей рангом пониже и мыслей не было.
" border=0 align="absmiddle">
