>так, мы видим, что к моменту написания книги (1075г.) датчане уже давно знали Россию и много раз плавали туда северным путём, по-видимому, в Архангельск.
Архангельск основан по указу Ивана Грозного в 1584 году вблизи Михайло-Архангельского монастыря,Однако, впервые монастырь упоминается в летописи только в 1419 году.
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: ...так, мы видим, что к моменту написания книги (1075г.) датчане уже давно знали Россию и много раз плавали туда северным путём, по-видимому, в Архангельск. >
> Архангельск основан по указу Ивана Грозного в 1584 году вблизи Михайло-Архангельского > > горе от ума quoted1
Крокодила, да какая разница, пусть они плавали в Холмогоры (которые упоминает Ломоносов), что это меняет? В Россию они плавали, и нам этого в данной теме достаточно. Вот ещё одно занятное место:
Книга 4, 31. Во многих областях Сведии и Нордманнии.... . Там, как и в Свеонии, водятся зубры, буйволы и лоси; как в Склавании и Руссии бизоны; а исключительно в Нортманнии обитают черные лисицы и зайцы, белые куницы, такого же цвета медведи...
В данном случае под Руссией мы должны предположить Белоруссию, где было много зубров. А вот Склавания скорее всего Новгородчина, которая и по нашим летописям называлась преимущественно землей словен.
> а доказывай свои тезисы, чтобы они становились умозаключениями, а не голыми фразами. quoted1
Это влияет на это (см. выше)
Поправки примерно в 400 лет, мне обидно просто за Вас. Проделать сей труд, потратить время на доказательство, натащить ссылок, рассмотреть ссылки, написать комменты и свои умозаключения....И все это в помойку. Релакс Алексан !
З.Ы. Россия не имеет отношения к Руси
собака лает, караван идет.... Мало ли их лаяло на нас?
> Итак, мы видим, что к моменту написания книги (1075г.) датчане уже давно знали Россию и много раз плавали туда северным путём, по-видимому, в Архангельск. quoted1
Скорее в Северодвинск, по заданию НАТО изучали место будущего завода "Севмаш".
> Я не историк..... но швейка читал.... советую и вам, там про "украинцев-галичан" в последних главах всё ясно написано. quoted1
Вот ты бы лучше вместо советов выложил сюда несколько интересных и полезных для понимания этой темы мест из "Похождений бравого солдата".
Предлагаю перейти теперь к польским источникам. Первый их летописец, Галл Аноним, в своих "Деяниях польских князей" (1120г.) описывает ситуацию так:
Но так как страна польская удалена от проторенных дорог паломников и знакома она лишь немногим, идущим на Русь ради торговли, пусть никому не покажется странным, если я вкратце расскажу о ней, и пусть никто не посчитает слишком для себя тягостным, если при описании части ее коснусь ее и целиком. Со стороны Аквилона Польша является северной частью земли, населенной славянскими народами; она имеет соседями с востока Русь, с юга - Венгрию, с юго-запада - Моравию и Чехию, с запада - Данию и Саксонию. Со стороны северного, или амфитрионального, моря соседями Польши являются три страны, населенные дикими языческими народами: Селенция, Поморье и Пруссия, с которыми князь польский постоянно борется, стремясь обратить их в истинную веру; но ни мечом проповеди нельзя было сердце их отвратить от язычества, ни мечом умерщвления истребить их змеиный род.
Последняя фраза особенно характерна, а то тут есть один поляк, который пытается убедить всех, что поляки это такая миролюбивая, толерантная и демократичная нация. Ничего подобного, это когда им накостыляли за последние века раз пятьсот, они на время притихли, но опять же попали в лапы Вашингтона, и ничем хорошим не кончат. По нашей теме мы видим, что в то время Польшу ещё никто не знал, а Русь уже знали и ездили торговать. Тем обиднее сейчас наблюдать, что территория Древней Руси, захваченная сначала Литвой, а потом Польшей и населенная захватчиками, пытается фашистскими методами узаконить свою оторванность от России. И если современный укры доказывают нам своё происхождение от населения Киевской Руси, то нам в этом деле без генетического анализа не обойтись. Глядишь и выявим пришлый элемент, который прёт сейчас буром, явственно обнаруживая свои польско-тевтонские гены.
Полезно также знать, когда поляки начали терять свои сарматские, то есть славянские традиции и понятия. Читаем у того же Галла Анонима в главе 6 "Болеслав I (992-1025), прозванный Славным, или Храбрым":
Мы также считаем нужным упомянуть, что в его, т. е. Болеслава Храброго, время к гробу св.Адальберта прибыл император Оттон Рыжий (Оттон III, 983-1002) ради молитвы и успокоения, а также, чтобы познакомиться с прославленным Болеславом. Болеслав принял его с таким почетом и пышностью, с каким и подобало принять королю римского императора - такого великого гостя. Великие чудеса приготовил он по случаю прибытия императора: прежде всего он построил разнообразные (по вооружению) полки рыцарей, затем - на обширной равнине - князей, стоявших как бы в виде хора; отдельные полки отличались друг от друга одеждой различного цвета. И вся эта пестрая одежда стоила совсем не дешево, но там было собрано все наиболее ценное, что только можно было найти у какого-либо народа. Ведь во времена Болеслава все рыцари и все придворные дамы носили плащи, а не шерстяные и льняные одежды. И все меховые одежды, даже дорогие, хотя бы они были совсем новые, не носили при его дворе без подкладки из дорогой ткани и без парчи. Золото же в его время имелось у всех как обыкновенное серебро. Презренное же серебро считалось как бы соломой. Увидев его славу, мощь и богатство, римский император воскликнул с восхищением: "Клянусь короной моей империи, все, что я вижу, превосходит то, что я слыщал". По совету своих магнатов в присутствии всех он прибавил: "Не подобает называть столь великого мужа князем или графом, как одного из сановников, но должно возвести его на королевский трон и со славой увенчать короной". И, сняв со своей головы императорскую корону, он возложил ее в знак дружбы на голову Болеслава и подарил ему в качестве знаменательного дара гвоздь с креста Господня и пику св. Маврикия, за что Болеслав, со своей стороны, подарил ему руку св. Адальберта. И с этого дня они настолько прониклись уважением друг к другу, что император провозгласил его своим братом, соправителем Империи, назвал его другом и союзником римского народа. Мало того, Оттон уступил ему и его потомкам все права Империи в отношении церковных почетных должностей в самой Польше или в других уже завоеванных им варварских странах, а также в тех, которые еще предстояло завоевать; договор этот утвердил папа Сильвестр...
Кому что не понятно в этой истории, которая учит, что история ничему не учит дураков?
> Итак, мы видим, что к моменту написания книги (1075г.) датчане уже давно знали Россию и много раз плавали туда северным путём, по-видимому, в Архангельск. Но даже если и в Новгород, то что это меняет. Главное Россия тогда уже была и с двумя "с". quoted1
Алексан, ну все верно. Россия - это колония Руси. Датчане плавали в Новгород и даже в Архангельск. Но не в Русь. Потому и называли эти земли Россией. Т.е. колониями. Спасибо тебе. Очень интересные источники находишь
> Но так как страна польская удалена от проторенных дорог паломников и знакома она лишь немногим, идущим на Русь ради торговли, quoted1
Вот еще одно подтверждение связей между Русью и Польшей. Все верно. Общее племя полян основало и Русь и Польшу. Поэтому торговые маршруты между Польшей и Русью существовали уже с 6 века. И этими маршрутами пользовались все желающие посетить Русь
> уход в ВладимироСуздальскую Русь > князя - народа - духовенства > при уничтожении Киева азиатами quoted1
1. Киев был уничтожен задолго до нападения монголов (если вы об этом) 2. После этого Киев потерял столичный статус. Столица Руси переместилась сначала в Галич а затем в Холм. На момент нападения монголов в Киеве сидел лишь воевода. 3. Я атеист. Для меня религия не имеет значения. Если так уж разобраться то религия полян основавших Киев - языческая. Православие это пришлый элемент для Руси
> 1. Киев был уничтожен задолго до нападения монголов (если вы об этом) > 2. После этого Киев потерял столичный статус. Столица Руси переместилась сначала в Галич а затем в Холм. На момент нападения монголов в Киеве сидел лишь воевода. quoted1
1 карту посмотри где монголы и где киев, а так же знай, что слово Монголия появилось в середине 19 столетия, до этого Монголия называлась Колмыкия, а вот могол то есть великие это и есть русские из Великой Тартарии и на киев не нападали, так как киева тогда не существовало в природе
2 киев ничего не терял так как не существовал как и киевская русь, которая появилась в советские времена от Грекова, впрочем как и появилась украина в советское время
3 если что то не ясно или жаба давит то покажи что то старое в киеве, вот то что есть во всех городах настоящей древней Руси, ранее известной как Тартария
>> 1. Киев был уничтожен задолго до нападения монголов (если вы об этом) >> 2. После этого Киев потерял столичный статус. Столица Руси переместилась сначала в Галич а затем в Холм. На момент нападения монголов в Киеве сидел лишь воевода. quoted2
> > 1 карту посмотри где монголы и где киев, а так же знай, что слово Монголия появилось в середине 19 столетия, до этого Монголия называлась Колмыкия, а вот могол то есть великие это и есть русские из Великой Тартарии и на киев не нападали, так как киева тогда не существовало в природе >
> 2 киев ничего не терял так как не существовал как и киевская русь, которая появилась в советские времена от Грекова, впрочем как и появилась украина в советское время > > 3 если что то не ясно или жаба давит то покажи что то старое в киеве, вот то что есть во всех городах настоящей древней Руси, ранее известной как Тартария quoted1
Крипьякевич другое писал в своей Книге История Украины