Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ДОГМА №3 Россия не имеет отношения к Руси

  тихон111
тихон111


Сообщений: 1523
16:22 13.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> уж и Повесть враньем стала
quoted1

повесть она и есть повесть, художественная литература, но и там нет ни слова про Скандиеву Русь, то что вы лепите это у шлёцера, когда он с компашкой придумывал чушь 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:25 13.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Тогда Никифор почтил достоинством патрикия Калокира, сына херсонского протевона, и отправил его к правителю России Свендославу
quoted2
>А на оригинал ссылку не кините? А то ведь в переводе и неточности могут быть
>
> Да и лучше расскажите как Польша Русь завоевывала. Как территории Руси в составе Речи Посполитой оказались? Я уж не надеюсь Вашу версию про полян послушать
quoted1
А вот греческий оригинал я пока не нашел. Но верю российским переводчикам, в отличие от украинских. Скилица очень знаменитый первоисточник, перевирать его - себе дороже. Мы с тобой дойдём до всех вопросов, только ты скажи сначала, видел ли хоть один первоисточник в своей жизни? Я уж не говорю о том, чтоб прочитал, итак видно, что не знаком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
16:31 13.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> О том что Киото (древняя столицы Японии) была князем Кием основана. Мало ли кто что скажет.
quoted1

Это в духе "украинских историков"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shnaps
Shnaps


Сообщений: 15859
16:31 13.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Shnaps писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никогда там такого не писали. Врать то не надо. Это неприлично по меньшей мере.
>> Шлецер не писал Повести Временных Лет.
>> А что он там себе придумал, это его личное дело.
quoted2
>вот те на уж и Повесть враньем стала
quoted1

Нет не стала. Просто ты йух под носом называешь ландышем.
Вы переврали всю историю похлеще Шлецера. Он ребенок по сравнению с историками Окраины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
16:34 13.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Gobamon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всех уважаемых мировых научно-исторических университетах принято, согласно сохранившихся многочисленным историческим документам, общее мнение о происхождении России.
quoted2
>
> Совершенно правильно. Корни современного Российского Государства лежат в Московском княжестве 15 столетия. Именно, тогда начался процесс формирования России, который закончился в начале 18 столетия.
quoted1
Титул Великая Равноапостольная Княгиня Ольга Росейская Вам что нибудь говорит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
16:40 13.08.2014
Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
> (статья дашкевича про Крипьякевича)
quoted1
это не статья автора а в лучшем случае критика, а вернее всего переработка текста под заказ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
16:46 13.08.2014
Айлин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Иностранцы, с которыми я общалась, мне говорили, что Украина - это Русь. От них я также слышала о том, что Россия украла у Украины Киевскую Русь. Я была приятно удивлена, что люди за рубежом в курсе истории Украины.
quoted1
Не надо врать. Иностранцы до последних событий не отличали Россию и Украину. Все были русскими. Может быть там всякие ли вины да еще всякая мелкофашистики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
16:48 13.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Эл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может стоит поинтересоваться, а уж потом - Россия не русь, угро-финны и т.д.
quoted2
>
> Эл, еще раз "Россия" и "Русь" - это абсолютно два разных слова. Россия имеет такое же отношения к Руси, как Португалия к античному Риму.
quoted1
Изначально сколько земель было с названием Русь до Руси Киевской Знаете?
Русь Избореская (Псковская), Русь Новгородская, Русь Полоцкая, Русь Ладожская, Русь Смоленская, Русь Черниговская
И с какого года начал употребляться титул Великий Князь Киевский
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:50 13.08.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
> Бедный ты, Алексан. Тебе бы логике поучится, а ты взялся за исторические источники.
quoted1
Поучи, мой друг, поучи, я страсть как люблю логике учится.
А пока поучим австрийского имперского посла Герберштейна:
Записки о Московии
Краткое описание Руссии и столицы её Московии
Существуют различные мнения о том, от чего Руссия получила свое название.
Некоторые думают, что она получила имя от Русса, брата или племянника Леха, князя польского, который будто бы был русским князем; по другим — от одного очень древнего города, именем Русса, недалеко от Великого Новгорода; по третьим — от смуглого цвета этого народа.
Многие полагают, что Руссия прозвалась от Роксолании через перемену звуков.
Но московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т.е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние.
Справедливость этого ясно доказывается тем, что и теперь еще разные народы живут в Руссии перемешанно друг с другом и что различные области Руссии смешаны и перерезываемы другими, Известно также читающим Священное Писание, что и пророки употребляют слово «рассеяние», когда говорят о рассеянии народов.
Но откуда бы ни получила Руссия свое имя, известно только то, что все ее народы, употребляющие язык славянский и следующие обрядам и вере христианской по греческому закону, по народному прозвищу руссы (по-латыни рутены) размножились до того, что или вытеснили народы, жившие между ними, или принудили их принять свой образ жизни, так что теперь все называются одним общим именем руссов.

Руссия граничит с сарматскими горами недалеко от Кракова и прежде простиралась по течению Тираса, который местные жители называют Днестром, до евксинского Понта и до реки Борисфена; но несколько лет тому назад турки заняли город Альбу, который называется иначе Монкастро и который, находясь при устьях Тираса, был под властью валахо-молдавов.
Если все подниматься по Борисфену, то придешь к городу Черкасам, лежащему на запад, а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице России; там, за Борисфеном, лежит область северская, доселе обитаемая: если из нее пойдешь прямо на восток встретишь истоки Танаиса.
Потом надобно проехать длинный путь по течению Танаиса, доехать до слияния рек Оки и Ра, перейти реку Ра; тогда, пройдя длиннейшее пространство, достигнешь наконец до Северного моря.
Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около caмой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Самогитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивавается сарматскими горами, так что внутри ее лежат только две области, Литва и Самогития.
Хотя эти две провинции врезываются в русские области и имеют собственное наречие и римскую веру, однакож большая часть их жителей - русские.
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве.
О происхождении же народа они не имеют никаких известий, кроме летописных, приводимых ниже 6; именно, что это народ славянский из племени Иафета, что прежде он жил на Дунае, где ныне Венгрия и Булгария, и назывался тогда норцами, что наконец он рассеялся по разным землям и получил названия от мест поселения.
Одни прозвались моравами от реки, другие очехами, т.е. богемцами; таким же образом прозвались хорваты, белы, серблы (сербы) и хоронтаны, которые остались жить на Дунае, но, выгнанные валахами и пришедши к Висле, получили имя лехов, от некоего Леха, польского князя, от которого поляки и теперь называются также лехами.
Другие назвались литвинами, мазовами, померанами; третьи, живущие по Борисфену, где нынче Киев, полянами; четвертые — древляне, живущие в рощах, поселившиеся между Двиной и Припятью, названы дреговичами, другие - полочане, по реке Полоте, которая впадает в Двину; другие около озера Ильменя, которые заняли Новгород и поставили у себя князя по имени Гостомысл; другие по рекам Десне и Суде названы северами или северскими; другие же около истоков Волги и Борисфена прозваны кривичами; их столица и крепость — Смоленск.
Об этом свидетельствуют их собственные летописи.
Кто сначала властвовал над руссами, неизвестно, потому что у них не было письмен, посредством которых их деяния могли бы быть сохранены для потомства; но после того как Михаил, царь константинопольский, прислал славянский алфавит в Булгарию в 6406 году от сотворения мира, тогда в первый раз они начали записывать и вносить в свои летописи не только то, что происходило в то время, но также и то, что они слышали от предков и долго удерживали в памяти. (6406-5508=898г., )

Первая половина XVI века. С Герберштейном поспорить будут желающие? Очень авторитетный первоисточник.
Итак, от Польши до Дуная до Черного моря до Волги до Уральских гор до Северного моря до Финляндии до Литвы - вот такой круг земель. А первых владетелей русских даже цесарцы не помнят, ибо сами появились тока в Х веке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
17:21 13.08.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бедный ты, Алексан. Тебе бы логике поучится, а ты взялся за исторические источники.
quoted2
>Поучи, мой друг, поучи, я страсть как люблю логике учится.
quoted1

Ну вот урок первый, закон тождества: всякая русь в процессе рассуждения о ней должна оставаться тождественной самой себе.
> А пока поучим австрийского имперского посла Герберштейна:
quoted1

Советую для начала Н. А. ГИЛЬМУТДИНОВА Логика и теория аргументации
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
17:24 13.08.2014
Vasily 22173 писал(а) в ответ на сообщение:
> Черниговская
> И с какого года начал употребляться титул Великий Князь Киевский
quoted1
А когда первый раз титул "король Руси" появился знаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
17:27 13.08.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> Некоторые думают, что она получила имя от Русса, брата или племянника Леха, князя польского, который будто бы был русским князем;
quoted1
Так что выходит Русь это поляки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
17:28 13.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Это в духе "украинских историков"
quoted1

Я бы сказал это в духе "историков"... У одних Русь - это Россия, у других Киото был Кием основан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
17:31 13.08.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот греческий оригинал я пока не нашел. Но верю российским переводчикам, в отличие от украинских.
quoted1
Ну кто-то верит, а кто-то не верит.... это дело каждого
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
17:32 13.08.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда Никифор почтил достоинством патрикия Калокира, сына херсонского протевона, и отправил его к правителю России Свендославу
quoted2
>А на оригинал ссылку не кините? А то ведь в переводе и неточности могут быть
>
> Да и лучше расскажите как Польша Русь завоевывала. Как территории Руси в составе Речи Посполитой оказались? Я уж не надеюсь Вашу версию про полян послушать
quoted1

Поляне общность племён занимавшихся "выжигным земледелием."Происхождение слов «поляна», «поле» связано с подсечным способом хозяйствования. В украинском, польском и некоторых западнославянских языках палить (в старославянском — полети) означает то же, что по-русски — жечь. Отсюда поле, поляна первоначально означали место, освобожденное от леса путем выжигания.

До середины 9-го века назывались ледзянами,

Этноним Ледзяне происходит от праславянского и старопольского слова «леда», что означает «необработанное/невозделанное поле». В современном польском языке слово «ляд» означает «земля». Название племени, вероятно, берет свое начало от подсечно-огневой системы земледелия. Исходят из этого, «ледзянин» означало земледельца, который сжигает лес.

Предположительно происходят от части протославянских племён осевших в 6-7 веках по Висле и Припяти, дошедших до Днепра.
Лендзяне (также: Ляхи, Ледзяне, Лендзичи, Лензанины) — западнославянское лехитское племя, которое жило у границы современных Украины и Польши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ДОГМА №3 Россия не имеет отношения к Руси. повесть она и есть повесть, художественная литература, но и там нет ни слова про Скандиеву ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия