повесть она и есть повесть, художественная литература, но и там нет ни слова про Скандиеву Русь, то что вы лепите это у шлёцера, когда он с компашкой придумывал чушь
>> Тогда Никифор почтил достоинством патрикия Калокира, сына херсонского протевона, и отправил его к правителю России Свендославу quoted2
>А на оригинал ссылку не кините? А то ведь в переводе и неточности могут быть > > Да и лучше расскажите как Польша Русь завоевывала. Как территории Руси в составе Речи Посполитой оказались? Я уж не надеюсь Вашу версию про полян послушать quoted1
А вот греческий оригинал я пока не нашел. Но верю российским переводчикам, в отличие от украинских. Скилица очень знаменитый первоисточник, перевирать его - себе дороже. Мы с тобой дойдём до всех вопросов, только ты скажи сначала, видел ли хоть один первоисточник в своей жизни? Я уж не говорю о том, чтоб прочитал, итак видно, что не знаком.
>> Никогда там такого не писали. Врать то не надо. Это неприлично по меньшей мере. >> Шлецер не писал Повести Временных Лет. >> А что он там себе придумал, это его личное дело. quoted2
>> Во всех уважаемых мировых научно-исторических университетах принято, согласно сохранившихся многочисленным историческим документам, общее мнение о происхождении России. quoted2
> > Совершенно правильно. Корни современного Российского Государства лежат в Московском княжестве 15 столетия. Именно, тогда начался процесс формирования России, который закончился в начале 18 столетия. quoted1
Титул Великая Равноапостольная Княгиня Ольга Росейская Вам что нибудь говорит
>> Каждая фундаментальная проблема Украинской истории и идеололгии должна иметь специальную тему на ПолитФоруме. >> ======================================== ================== >> Алексан писал: Джимми, Украина - цэ Русь, то есть Руссия. >> 12.08.2014 в 12:17 nemos (linda911) Сообщений: 760 >> Россия к Руси не имеет никакого отношения >> Московия прибегла к простой манипуляции с названием... Если бы Россия, например, сейчас назвала себя Китаем, неужели она бы имела право претендовать на наследство и достижения династии Цинь?.. >> >> Когда проблемы невозможно решить, их решают переименованием. С 1 марта испорченной «оборотнями в погонах», насилием и продажностью милиции в России не существует – там отныне полиция. >> Хотя, если табуретку назвать собакой – у нее хвост не вырастет.
>> «Очевидно, «Русь» - очень древнее слово ираноязычного происхождение, связанное с названиями сарматских племен (росы, россомоны, роксоланы). Где-то на рубеже VIII-IX веков оно закрепилось на среднем Днепре и перешло на славян. Не случайно летописец писал: «Поляны, иже ныне зовомая Русь». Иначе говоря, славяне из племени, которое стало ядром древнерусского государства, сначала именовались полянами, но потом на них распространилось название «Русь»... Очевидно, со словом Русь связаны и давние имена рек – Роси, а также ее притоков Росавы и Роставицы».
>> ======================================== ========================== >> Аргументация от nemos, конечно, крайне слаба, но я встречал и другие попытки обоснования. Сейчас поищу. quoted2
> > Иностранцы, с которыми я общалась, мне говорили, что Украина - это Русь. От них я также слышала о том, что Россия украла у Украины Киевскую Русь. Я была приятно удивлена, что люди за рубежом в курсе истории Украины. quoted1
Не надо врать. Иностранцы до последних событий не отличали Россию и Украину. Все были русскими. Может быть там всякие ли вины да еще всякая мелкофашистики.
>> Может стоит поинтересоваться, а уж потом - Россия не русь, угро-финны и т.д. quoted2
> > Эл, еще раз "Россия" и "Русь" - это абсолютно два разных слова. Россия имеет такое же отношения к Руси, как Португалия к античному Риму. quoted1
Изначально сколько земель было с названием Русь до Руси Киевской Знаете? Русь Избореская (Псковская), Русь Новгородская, Русь Полоцкая, Русь Ладожская, Русь Смоленская, Русь Черниговская И с какого года начал употребляться титул Великий Князь Киевский
> Бедный ты, Алексан. Тебе бы логике поучится, а ты взялся за исторические источники. quoted1
Поучи, мой друг, поучи, я страсть как люблю логике учится. А пока поучим австрийского имперского посла Герберштейна:
Записки о Московии Краткое описание Руссии и столицы её Московии Существуют различные мнения о том, от чего Руссия получила свое название. Некоторые думают, что она получила имя от Русса, брата или племянника Леха, князя польского, который будто бы был русским князем; по другим — от одного очень древнего города, именем Русса, недалеко от Великого Новгорода; по третьим — от смуглого цвета этого народа. Многие полагают, что Руссия прозвалась от Роксолании через перемену звуков. Но московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т.е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние. Справедливость этого ясно доказывается тем, что и теперь еще разные народы живут в Руссии перемешанно друг с другом и что различные области Руссии смешаны и перерезываемы другими, Известно также читающим Священное Писание, что и пророки употребляют слово «рассеяние», когда говорят о рассеянии народов. Но откуда бы ни получила Руссия свое имя, известно только то, что все ее народы, употребляющие язык славянский и следующие обрядам и вере христианской по греческому закону, по народному прозвищу руссы (по-латыни рутены) размножились до того, что или вытеснили народы, жившие между ними, или принудили их принять свой образ жизни, так что теперь все называются одним общим именем руссов.
Руссия граничит с сарматскими горами недалеко от Кракова и прежде простиралась по течению Тираса, который местные жители называют Днестром, до евксинского Понта и до реки Борисфена; но несколько лет тому назад турки заняли город Альбу, который называется иначе Монкастро и который, находясь при устьях Тираса, был под властью валахо-молдавов. Если все подниматься по Борисфену, то придешь к городу Черкасам, лежащему на запад, а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице России; там, за Борисфеном, лежит область северская, доселе обитаемая: если из нее пойдешь прямо на восток встретишь истоки Танаиса. Потом надобно проехать длинный путь по течению Танаиса, доехать до слияния рек Оки и Ра, перейти реку Ра; тогда, пройдя длиннейшее пространство, достигнешь наконец до Северного моря. Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около caмой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Самогитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивавается сарматскими горами, так что внутри ее лежат только две области, Литва и Самогития. Хотя эти две провинции врезываются в русские области и имеют собственное наречие и римскую веру, однакож большая часть их жителей - русские. Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве. О происхождении же народа они не имеют никаких известий, кроме летописных, приводимых ниже 6; именно, что это народ славянский из племени Иафета, что прежде он жил на Дунае, где ныне Венгрия и Булгария, и назывался тогда норцами, что наконец он рассеялся по разным землям и получил названия от мест поселения. Одни прозвались моравами от реки, другие очехами, т.е. богемцами; таким же образом прозвались хорваты, белы, серблы (сербы) и хоронтаны, которые остались жить на Дунае, но, выгнанные валахами и пришедши к Висле, получили имя лехов, от некоего Леха, польского князя, от которого поляки и теперь называются также лехами. Другие назвались литвинами, мазовами, померанами; третьи, живущие по Борисфену, где нынче Киев, полянами; четвертые — древляне, живущие в рощах, поселившиеся между Двиной и Припятью, названы дреговичами, другие - полочане, по реке Полоте, которая впадает в Двину; другие около озера Ильменя, которые заняли Новгород и поставили у себя князя по имени Гостомысл; другие по рекам Десне и Суде названы северами или северскими; другие же около истоков Волги и Борисфена прозваны кривичами; их столица и крепость — Смоленск. Об этом свидетельствуют их собственные летописи. Кто сначала властвовал над руссами, неизвестно, потому что у них не было письмен, посредством которых их деяния могли бы быть сохранены для потомства; но после того как Михаил, царь константинопольский, прислал славянский алфавит в Булгарию в 6406 году от сотворения мира, тогда в первый раз они начали записывать и вносить в свои летописи не только то, что происходило в то время, но также и то, что они слышали от предков и долго удерживали в памяти. (6406-5508=898г., )
Первая половина XVI века. С Герберштейном поспорить будут желающие? Очень авторитетный первоисточник. Итак, от Польши до Дуная до Черного моря до Волги до Уральских гор до Северного моря до Финляндии до Литвы - вот такой круг земель. А первых владетелей русских даже цесарцы не помнят, ибо сами появились тока в Х веке.
>> Тогда Никифор почтил достоинством патрикия Калокира, сына херсонского протевона, и отправил его к правителю России Свендославу quoted2
>А на оригинал ссылку не кините? А то ведь в переводе и неточности могут быть > > Да и лучше расскажите как Польша Русь завоевывала. Как территории Руси в составе Речи Посполитой оказались? Я уж не надеюсь Вашу версию про полян послушать quoted1
Поляне общность племён занимавшихся "выжигным земледелием."Происхождение слов «поляна», «поле» связано с подсечным способом хозяйствования. В украинском, польском и некоторых западнославянских языках палить (в старославянском — полети) означает то же, что по-русски — жечь. Отсюда поле, поляна первоначально означали место, освобожденное от леса путем выжигания.
До середины 9-го века назывались ледзянами,
Этноним Ледзяне происходит от праславянского и старопольского слова «леда», что означает «необработанное/невозделанное поле». В современном польском языке слово «ляд» означает «земля». Название племени, вероятно, берет свое начало от подсечно-огневой системы земледелия. Исходят из этого, «ледзянин» означало земледельца, который сжигает лес.
Предположительно происходят от части протославянских племён осевших в 6-7 веках по Висле и Припяти, дошедших до Днепра. Лендзяне (также: Ляхи, Ледзяне, Лендзичи, Лензанины) — западнославянское лехитское племя, которое жило у границы современных Украины и Польши.