>>>> Ну, если Вы такой умный ответьте - ЭВМ обладает умом? >>> Если она способна познавать, то да.
>>А она и способна. Вот только до определенных пределов.
>Не знаю такую. Пределы программе положены программистом; человек же сам решает.. > К тому же, тема касается человека, и вопрос об уме машины - другой разговор.
Да, я просто к тому, что определение (Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека.) слишком туманно и не содержит в себе ответов на многие вопросы. А во-вторых, здесь, как я понимаю, собираются люди не для того, чтобы "обсосать" научные определения, а чтобы высказать СВОИ мысли на ту или иную тему.
19:43 18.01.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на : Чарли! Да ведь мы уже обсуждали этот вопрос на конкурсе.... Тебе показалось, что там что-то недосказано? Но, вот, я читаю твои посты и идёт очевидное смысловое повторение. Или ты вовсе не читал материалы конкурса "Тирания глупости"?
Однако, вот это меня позабавило:
> На первом месте тема "Крах доллара США". Тема....гмммммм.... не очень хотя бы потому, что открыта в 2007-м году. сейчас уже 2012-й и никакого краха доллара не случилось. > Т.е.- люди пять лет обсуждали непонятно что.
Хе-хе. Вот тут и проявляется качество подхода к теме.))) Стало быть, если за пять (или десять) лет краха не произошло, то не понятно, что и обсуждать? А размер события ты принципиально не учитываешь?!)))) Но ведь это именно свойство глупости — не учитывать аберрацию при оценке расстояний или величины рассматриваемого феномена. Иными словами дураку всегда кажется, что пусть и ничтожное событие, но происходящее рядом, гораздо больше и важнее, чем пусть и великие события, но происходящие за горизонтом доступного ему восприятия. Как пример, крушение доллара — событие тектонического размера, влекущее за собой координальные изменения во всей финансовой системе планеты. А ты пеняешь на то, что, коль скоро это крушение не произошло за пять лет, то и обсуждать нечего.)))) Ну и где твой ум? )))))
> Однако познавать без запоминания невозможно.) Посмотрел - и забыл = что же познал? > Я вижу, философия манит политиков как мёд пчелу, или навоз муху. > Две страницы споров на тему "что такое ум".. при факте существования чёткого определения.. это говорит об уме, о дурости, или ещё о чём-то третьем?
> Если > не способны познать > , что такое ум при существующем определении, то по этому определению спорщиков умными назвать нельзя.
Посмотрел, поучил, познал, сдал экзамен и забыл. Было с тобой такое в молодости? Так вот, если забыл на следующий день по причине короткой памяти, то ты не очень умный. Если сохранил знания на всю жизнь и пользуешься ими- умница.
Твои определения, даже от авторитетных мыслителей, для меня не явл. аксиомой. Если тебя раздражают наши умничания, предлагай способ определения и приступим. Я готов. Вообще-то я имел ввиду историческую короткую память и ты меня понял. Это по вопросу происхождения баранов. Приведи пример увлечения политика философией.
19:50 18.01.2012
Пододеяльник писал(а) в ответ на :
> Всё 4то связано с 4елове4еским мозгом, а то4нее с разумом и 4увствами - о4ень относительно. Вот и психиатръi о4ень 4асто сомневаются в псих болезнях, даже , если 4еловек вёл себя крайне не адекватно... Ведь если на4ать копаться в поступках 4еловека о4ень глубоко, то мне иногда кажется, 4то профессора и психологи и психиатръi давно поняли, 4то нет ни умного ни глупого, ни хорошего ни плохого... Но они это не скажут, так как обессмъслят всё существование 4еловека... > Въвод - понятие УМ приминимо только к конкретной ситуатсии, то есть как тъi поступил в даннъй момент, в этих сложившихся обстоятельствах... Хотя незнаю... если копать всё, то и в этом нет ни ума ни глупости... Может 4еловека вобще нельзя назъвать умнъм или глупъм? Хз...
Согласен, у воспитателей даже методический подход к детям с высоким уровнем интеллекта и детям-инвалидам в чем-то одинаков. Ведь и те, и другие - отклонение от нормы.
19:51 18.01.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Данные недостаточны, потому мысль развивать не буду..))
>Посмотрел, поучил, познал, сдал экзамен и забыл. Было с тобой такое в молодости? Так вот, если забыл на следующий день по причине короткой памяти, то ты не очень умный. Если сохранил знания на всю жизнь и пользуешься ими- умница.
Запоминание на какой срок можно считать познанием? До старческого маразма? Имхо, чубайсовская память свела бы меня в могилу на третий день.. ПОМНИТЬ ВСЁ до смерти.. это адские муки.
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Вообще-то я имел ввиду историческую короткую память и ты меня понял.
Теперь будем две страницы ипать друг другу мозг выяснением что это такое - историческая короткая память. Вот что я называю ФИЛОСОФИЕЙ. Поздравляю.. Вы кажется нашли-таки словосочетание, однозначного толкования-определения которому я в инете не нашёл. историческая короткая память Истинный политик и философ..
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Если тебя раздражают наши умничания, предлагай способ определения и приступим. Я готов.
Раздражают. Одни пишут: человек - ни умный, ни глупый.. другие не определятся что такое познание.. третьи - ещё что-то лопочут.. Конечно интересно помять в руках нечто мягкое и тёплое, давно использованное.. но оно может оказаться не столь приятным в итоге. Дискуссии должны вестись по теме. Обсуждение что такое ум - другая тема; тут же нужно придерживаться классических определений.
20:02 18.01.2012
Кирад писал(а) в ответ на :
> Чарли! Да ведь мы уже обсуждали этот вопрос на конкурсе.... Тебе показалось, что там что-то недосказано? Но, вот, я читаю твои посты и идёт очевидное смысловое повторение. Или ты вовсе не читал материалы конкурса "Тирания глупости"?
я всё помню и про "Тиранию глупости" тоже.)) и вашу статью читал.) Там всё же немного другая проблема была обозначена..
Кирад писал(а) в ответ на :
> Хе-хе. Вот тут и проявляется качество подхода к теме.))) Стало быть, если за пять (или десять) лет краха не произошло, то не понятно, что и обсуждать? А размер события ты принципиально не учитываешь?!)))) Но ведь это именно свойство глупости — не учитывать аберрацию при оценке расстояний или величины рассматриваемого феномена. Иными словами дураку всегда кажется, что пусть и ничтожное событие, но происходящее рядом, гораздо больше и важнее, чем пусть и великие события, но происходящие за горизонтом доступного ему восприятия. > Как пример, крушение доллара — событие тектонического размера, влекущее за собой координальные изменения во всей финансовой системе планеты. А ты пеняешь на то, что, коль скоро это крушение не произошло за пять лет, то и обсуждать нечего.)))) Ну и где твой ум? )))))
Там... у шкапчике. Весь прибран. (с) По той теме про доллар... Ну, во-первых, она была названа "Крах доллара США", т.е.- крах доллара считался событием весьма вероятным, практически неизбежным. Кстати, я помню на той теме один чертовски забавный коммент, когда пользователь сетует, что я- мол почитал вас, умников, и сдуру возьми и перегони долларовую заначку в рубли!))))))) Коммент за конец 2008-го года, по моему..))))) Вот так обсуждение непонятно чего приводит к совершенно реальным материальным потерям.)) А есть и другая суета- идиоты в США на полном серьёзе строят и покупают бункеры, готовятся к тектоническим( в самом буквальном смысле этого слова) изменениям на планете в декабре сего года. Земная прецессия- событие гигантского масштаба для нас всех, не правда ли?)) Нет, конечно существуют ещё более масштабные гипотетически возможные события типа пришествия Иисуса Христа или прилёта десантного отряда инопланетян..))) Однако, в силу незначительной вероятности мы их рассматривать не будем..)
О чём речь? я не помню что бы там удалялись посты.
20:10 18.01.2012
kroser8, Вам, как технарю, будет интересно. Учтите, это только "открытая" информация. 19.08.2011 "Компьютеры с процессорами, которые имитируют процесс познания, восприятия и способность к действию человеческого мозга, сейчас намного ближе, чем когда-либо. В среду IBM представила первое поколение чипов, на которых такие компьютеры буду работать. Прошло почти три года после того, как IBM и нескольких ее университетов-партнеров были удостоены гранта от американского агентства передовых оборонных исследовательских проектов за воссоздание способностей мозга в сфере восприятия, познания, ощущений, взаимодействий, и способностей к действию, а также за имитацию его размера и низкого уровня энергопотребления. По словам IBM цель проекта - создание системы, которая не только будет анализировать сложную информацию из различных источников сразу, но и сможет динамически переписывать себя для оптимизации взаимодействия с окружающей средой. И при этом система должна быть компактной и потреблять минимум энергии. Результатом трехлетней работы стал когнитивный чип , в котором процесс вычислений осуществляется по средствам нейронных связей, память представлена в виде синапсов, и связи в виде аксонов. Новые чипы не содержат биологические элементы, сообщили в компании, но имеют цифровые кремниевые схемы. Хотя еще слишком рано говорить о том, какие приложения будут работать на новых чипах, создатели предполагают, что устройства буду использоваться в программах, которые могли бы анализировать финансовые рынки с максимальной точностью и вниманием, контролировать глобальные поставки воды и отслеживать и сообщать информацию о таких вещах, как высота волны, океанские приливы и отливы, температура воды, и даже предупреждения цунами. Аналитики же считают, что новому изобретению можно найти гораздо больше потенциальных сфер применения. Например, устройства, работающие на этих чипа, могли бы применяться в местах землетрясений и быть нашими глазами и ушами при поиске людей. А также широко применяться в здравоохранении."
>>О чём речь? я не помню что бы там удалялись посты.
>Ну, так загляните. Будете удивлены. Осталось процентов 10. > Это называется "демократия".
речь об этой теме? она сейчас в Архиве, а оттуда невозможно удалять посты.
20:26 18.01.2012
философ писал(а) в ответ на :
> По словам IBM цель проекта - создание системы, которая не только будет анализировать сложную информацию из различных источников сразу, но и сможет динамически переписывать себя для оптимизации взаимодействия с окружающей средой. И при этом система должна быть компактной и потреблять минимум энергии. > Результатом трехлетней работы стал когнитивный чип , в котором процесс вычислений осуществляется по средствам нейронных связей, память представлена в виде синапсов, и связи в виде аксонов. Новые чипы не содержат биологические элементы, сообщили в компании, но имеют цифровые кремниевые схемы
Но сам по себе чип - ничто без заложенных в него программ. Программист так же важен, как химик-технолог.)
20:30 18.01.2012
chаrlі24исал(а) Объясните, почему тогда я при поиске попадаю на эту версию. Возможно, я чего-то не понимаю?
20:32 18.01.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> По словам IBM цель проекта - создание системы, которая не только будет анализировать сложную информацию из различных источников сразу, но и сможет динамически переписывать себя для оптимизации взаимодействия с окружающей средой. И при этом система должна быть компактной и потреблять минимум энергии. >> Результатом трехлетней работы стал когнитивный чип , в котором процесс вычислений осуществляется по средствам нейронных связей, память представлена в виде синапсов, и связи в виде аксонов. Новые чипы не содержат биологические элементы, сообщили в компании, но имеют цифровые кремниевые схемы
>Но сам по себе чип - ничто без заложенных в него программ. Программист так же важен, как химик-технолог.)
