>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тем более что и большого взрыва не было.
>>тут корректнее говорить - "было начало"
> > Вряд ли, конечно. > Мне нравится больше верить в то, что не было.
можно, конечно, и так, не верить но на сколько это продуктивно? вот ты можешь даже не верить что момента твоего зачатия твоими родителями не было. В принципе оно же так и есть. Все те мириады атомов твоего тела - они же после твоей смерти никуда не денутся, они все до одного станут частью чего-то другого. Ты просто возник вот из набора каких-то атомом, и без следа растворишься в этих же самых атомах... Было-ли у тебя начало? да по сути и не было его. Так, попортил временно какое-то кол-во материи, и сгинул в небытие, повисит какое-то время табличка на холмики земли с двумя датами "прибыл/убыл", а потом и она потеряется... то ж самое и наша вселенная.
>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Тем более что и большого взрыва не было.
>>> тут корректнее говорить - "было начало"
>> >> Вряд ли, конечно.
>> Мне нравится больше верить в то, что не было.
>можно, конечно, и так, не верить > но на сколько это продуктивно? > вот ты можешь даже не верить что момента твоего зачатия твоими родителями не было. В принципе оно же так и есть. Все те мириады атомов твоего тела - они же после твоей смерти никуда не денутся, они все до одного станут частью чего-то другого. Ты просто возник вот из набора каких-то атомом, и без следа растворишься в этих же самых атомах... Было-ли у тебя начало? да по сути и не было его. Так, попортил временно какое-то кол-во материи, и сгинул в небытие, повисит какое-то время табличка на холмики земли с двумя датами "прибыл/убыл", а потом и она потеряется... то ж самое и наша вселенная.
Неправомерно приписывать мои свойства свойствам Вселенной: у этих сущностей разные качества. Количества не сопоставимы.
20:48 25.07.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Неправомерно приписывать мои свойства свойствам Вселенной: у этих сущностей разные качества.
в том-то и фишка что абсолютно одинаковые. Абсолютно, это в смысле на 100%. А вот различие их существует лишь только в твоем воображении, в виде выдуманной мысленной конструкции, точнее существует различие в той области которая называется "сознание". В том-то и дело что мир (в смысле та среда в которой мы находимся здесь и сейчас) много и запутаннее, но, одновременно, и много проще на самом деле чем он отображается в той области, которую мы называем "мир данный нам в ощущениях". Совершенно слепой муравей даже не знает о том что существует свет (фотоны), однако это незнание не мешает ему успешно жить уже сотни миллионов лет. Ну а те фотоны, которые видят наши глаза - это то же самое что и химические запахи которые ощущает муравей своими усиками. Про сути мы точно так же слепы с точки зрения того, кто выше нас. Для него наши оптические глаза - это ровно вот что усики для муравья.
> > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пусть уж все идет так как оно идет.
>>Так рассуждают торгаши и клерки, далёкие от науки потребители и обслуга.
>ну а как надо рассуждать? все мы торгаши и клерки, по сути других-то людей и нет на планетке. Просто не все торгаши торгуют материальными предметами, есть и духовные торгаши. Но сути-то это не меняет. > > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Информация не существует сама по себе, поэтому не может заменить или определять материю как категорию.
>Так и материя не существует сама по себе, без информации просто нет материи. Так что и материя не может заменить или определять информацию как категорию. > Это одна замкнутая система, кольцо. Здесь нет кто кого определяет. >
> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё находится в голове и мыслях.
>Почему всё-то? с чего ты это решил? да и голов у нас на планетке нынче больше чем 7 млр, в какой одной голове находится это всё-то? Видишь - уже возникает связь между многими головами,значит не все в головах, а есть еще что-то и вот в этой связи. > > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот я и делаю вывод: человек как действющий вектор в природе ничего не сделал для её облагораживания, не говоря о развитии. Люди уничтожают природу, и она им отомстит.
>так я ж тебе вроде сказал про назначение человека - энтропию. Он часть этого процесса. Ну а то что природа отомстит - так все смертны. Чего тут плохого-то. Какой смысл жить вечно? это же скучно.
Мдя, вижу ты впадаешь то в мистику, то в предскатели. Мир существовал, когда ещё не было людей. Откуда взяться информации? И законы природы были те же, и живность развивалась по своей эволюции. Но в процесс влезли люди, эти всезнайки, высокомерные снобы. Они не нашли ничего лучшего как стали эксплуатировать друг друга. И теперь не верится, что можно исправить их психологию на добродетель, повернуть лицом к самим себе. В злобных порывах у людей планка падает, остаётся лишь одна доминанта-уничтожать, и они сходят с ума от бешенства мести , несмотря на инстинкты страха. Люди уйдут туда, откуда пришли...
21:13 25.07.2016
По мне так сравнивать Бога со вселенной всё равно что сравнивать магнитое поле с воздушным шаром.
21:20 25.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неправомерно приписывать мои свойства свойствам Вселенной: у этих сущностей разные качества.
>в том-то и фишка что абсолютно одинаковые. Абсолютно, это в смысле на 100%. А вот различие их существует лишь только в твоем воображении, в виде выдуманной мысленной конструкции, точнее существует различие в той области которая называется "сознание".
Переход количества в качество - объективный закон природы, он легко доказывается наглядными физ. и хим. экспериментами. Что бы там ты, я, или хокинг ни думали - качество (свойства) Вселенной абсолютно не совпадает с качеством такой мелочи, как человек и его мысли.
21:30 25.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Мир существовал, когда ещё не было людей.
Это некорректное утверждение. В нем упущена относительность (эффект наблюдателя если по науке). Корректно утверждение будет таким - до людей мир существовал не такой какой он существует сейчас при людях. Соответственно и после людей мир никуда не денется, он будет существовать, но опять же не таким какой он был (сейчас существует) при людях. Впрочем то ж самое можно сказать и относительно муравьев, и до них мир был не такой, и после них он станет не такой. И для вирусов тоже. и вообще для всех форм жизни. (люди, кстати, это можно смело сказать - вирус мира, если уж обобщенно брать всю живую природу на планетке) Ну или еще проще - мир гуттаперчевый, какой ты захочешь, такой он и будет, подстроится (адаптируется) под тебя, наблюдателя за миром.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Откуда взяться информации?
Ниоткуда. Она и не взялась. Они и есть та почва, на которой вырастает мир. Проще уж спросить - откуда взяться миру в информации.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Но в процесс влезли люди, эти всезнайки, высокомерные снобы. Они не нашли ничего лучшего как стали эксплуатировать друг друга.
я вот тебе выше намекнул про "люди=вирус". Вот откуда взялся вирус? на кой хрен он нужен живой клетке? - а ведь без него и нет ничего, в смысле если обобщенно - без него нет и развития (эволюционирования, продвижение по пути) формы жизни "живая клетка". Получается что без вируса-то клетке никак, жопа ей. "я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно создает лишь благо" (с)
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> И теперь не верится, что можно исправить их психологию на добродетель, повернуть лицом к самим себе.
А надо ли? вот задумайся над этим простым вопросом. Но не с точки зрения человека, а с точки зрения мира. Попробуй подняться на свой человеческой сущностью и взглянуть на нашу человеческую ситуацию (и нашу роль в мире) с высоты птичьего полета.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> В злобных порывах у людей планка падает, остаётся лишь одна доминанта-уничтожать, и они сходят с ума от бешенства мести , несмотря на инстинкты страха.
Ну да. Только так ли это плохо как тебе кажется? опять же - рассмотри проблематику с разных точек зрения. Че ты вообще к людишкам прицепился!
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Люди уйдут туда, откуда пришли...
Да и хрен с ними (нами, людьми). Не так важен тот кто ушел. Важен тот кто придет ему на смену. Вот ушли динозавры, да и хрен с ними, никто сейчас и не вспомнит о них хорошим словом. Неужели ты думаешь что когда-то кто-то о людях вспомнит хорошим словом?
21:32 25.07.2016
Егорычъ (Step) писал(а) в ответ на :
> сравнивать магнитое поле с воздушным шаром.
ну вообще-то можно подобрать общие параметры для сравнения, не много их, но есть сколько-то. В общем тут общий знаменатель может быть, математике тут будет работа, так что напрасно ты так категорично про эти две вещи...
21:40 25.07.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Переход количества в качество - объективный закон природы,...
это очень мутный закон в смысле что вот разделение на "количество" и "качество" существует лишь в виду условности, опять же лишь внутри нашего воображения. Муравей по другому (не так как человек) отделяет где (еще заканчивается) количество и где (уже начинается) качество, но от этого "по другому" его жизнь не делается хуже. Всё относительно, в том числе и граница между количеством и качеством.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> он легко доказывается наглядными физ. и хим. экспериментами.
вопрос-то в другом - а кому, нафиг, нужны эти доказательства? вот философы веками что-то пытаются кому-то доказать - ну и каков результат? хотя бы 0,001% человечества за свою жизнь прочитал труд хоть одного философа?
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Что бы там ты, я, или хокинг ни думали - качество (свойства) Вселенной абсолютно не совпадает с качеством такой мелочи, как человек и его мысли.
это ты как-то витиевато мысленную конструкцию загнул, извини, я её разогнуть не могу, силенок у меня не хватает пока я понял лишь одно "мы говорим кросер - подразумеваем хокинга; мы говорим хокинг - подразумеваем кросера"
21:49 25.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Неужели ты думаешь что когда-то кто-то о людях вспомнит хорошим словом?
Не за тем рахговор идёт у нас. Вот например. Масса людей, расплодившись, вытеснила всё живое и продолжает свирепствовать. Но стоит вымереть планктону в морях и людям придёт конец, что они будут жрать? Живой мир держится на озеленении, на кислороде. Если исчезнут леса, то придётся добывать кислород из воды- с ума сойти от такой проблемы. Начав добычу нефти на Севере, Путин растопит вечную мерзлоту, нарушит экологию, вывернет климат наизнанку, Сибирь окажется затопленой. Это ведь катастрофа. Людям не стоит бояться какой то войны, они подохнут сами без её услуг, от собственной дурости. Ты согласен?
21:49 25.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что бы там ты, я, или хокинг ни думали - качество (свойства) Вселенной абсолютно не совпадает с качеством такой мелочи, как человек и его мысли.
>это ты как-то витиевато мысленную конструкцию загнул, извини, я её разогнуть не могу, силенок у меня не хватает
Это тебя хокинг смутил. Пора бы привыкнуть к появлению педо расов в общественных местах, Косто.
22:29 25.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на :
> Не за тем рахговор идёт у нас. Вот например. Масса людей, расплодившись, вытеснила всё живое и продолжает свирепствовать. Но стоит вымереть планктону в морях и людям придёт конец, что они будут жрать? Живой мир держится на озеленении, на кислороде. Если исчезнут леса, то придётся добывать кислород из воды- с ума сойти от такой проблемы. Начав добычу нефти на Севере, Путин растопит вечную мерзлоту, нарушит экологию, вывернет климат наизнанку, Сибирь окажется затопленой. Это ведь катастрофа. Людям не стоит бояться какой то войны, они подохнут сами без её услуг, от собственной дурости. Ты согласен?
я не знаю с чем тут соглашаться будущее может быть разным в любом случае то что ты описал - это и есть воздействие вируса на клетку клетка при попадании внутрь неё вируса и если он пробил все системы её внутренней защиты - обречена и не всегда вирус болезнетворный для всего многоклеточного организма в целом но всегда он означает смерть конкретной клетки в которую он попал вот живая природа вне нас (экосистема) - это и есть живая клетка а мы люди - вирус собственно два варианта будущего - или мы уничтожим природу, или природа уничтожит нас третьего варианта нет но в любом случае исход любого их двух вариантов - принесет пользу надсистеме (условно можно сказать - пользу богу).
00:00 26.07.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>>>>> Отрицать возможное в силу своих пристрастий, значит потерять туже возможность пойти по верной дороге... >>>> >>>> >>>> ОТРИЦАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОЕ - есть такие же верующие в не доказанное
>>>> >>>> по этому о том есть или нет Бога ? - единственный честный ответ : "НЕ ЗНАЮ"ВЕРА - ПО ХОДУ УДЕЛ ТОЛЬКО СИСТЕМНОГО БЕСЧЕСТИЯ(склонность ко лжи) >>> А ко лжи ли...?
>> >>
>> сейчас я почти уверен , что вера - ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО НА САМООБМАНЕ (т.е. лжи) ! НЕ УЖ ТО ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК ПОСМЕЕТ СЕБЯ ОБМАНУТЬ В ТВЁРДОМ СУЩЕСТВОВАНИИ НЕ ДОКАЗАННОГО? >> >> похоже к симптомам когнетизма и шизы доводит их их бесчестный самообман ! = а это тема уже не психотерапевта а психолога ! это легко пояснить фанатику - если он не сильно зомбирован
>Вы почти уверенны...?)))!!
пока опровержений этому не нашёл - сам ищу ... но не нахожу
00:02 26.07.2016
Егорычъ (Step) писал(а) в ответ на :
> > По мне так сравнивать Бога со вселенной всё равно что сравнивать магнитое поле с воздушным шаром.
по вам видно...
00:17 26.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ибо ещё не кто не доказал наличие Бога (включая вас)
Странные Вы! Всевышнего не доказывают. Всевышнему задают мысленные вопросы и получают на вопросы образные ответы. Когда у Вас откроется внутреннее зрение, тогда и доказательства для Вас появятся.
Не возможно слепому "доказать" наличие Цвета или присутствие парусов на горизонте моря. Прозреешь - увидишь! И доказывать ничего не нужно.
