>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ДОКАЗАННАЯ ВСЕЛЕННАЯ
>>ты наверно про обозримую (видимую) вселенную смыслом? >> или что такое "доказанная вселенная"?
> > про ту - существование которой доказанно (а это тема уже знаний каждого о этом) - меня устроит и вселенная стакана
нихрена я не понял из твоего ответа, извини если хочешь говорить на человеческом (русском) языке, то потрудись изъясняться нормально.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>>> СУЩЕСТВОВАТЬ ВСЕГДА
>> дай определение "времени" чтобы уже было понятно в каком смысле ты применил "всегда".
> > я только на колокольни церквей именно их опровергаю - пусть они пояснят существование их времени (с этим временем я и спорю - чтоб не заморачиваться с тобой)
я уже услышу твоё определение термина "время" в конктектсте твоего же разговора? или ты можешь говорить лишь про какие-то абстрактные колокольни существующие в твоем воображении?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> вроде у эфирных полей Бога времени нет - бог существует вне времени = вроде так НЕ ДОКАЗАННО ВРУТ ПАСТЫРИ
послушай, с чего ты вообще решил что религия говорит что-то про физический мир - про пространство, время, вещество, поле, энергию и т.п? как ты вообще умудрился связать религию с физикой? ведь это же как связать в одно уравнение длинное с кислым... тебе самому-то не видно абсурда в таком допущении?
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чем не доказанный Бог лучше доказанной вселенной?
>>Что вы подразумеваете, под доказанностью Вселенной...?
> > для меня лично доказанная вселенная простирается в пределах посещённого мною , для космонавтов в пределах космоса , для астраномов в пределах зафиксированных галактик
А как вам тот факт, что метагалактики, галактики и звёзды имеют привычку разлетаться в разные стороны со скоростью которая судя по всему имеет тенденцию к увеличению... И теория суперструн...?
15:16 24.07.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> А как вам тот факт, что метагалактики, галактики и звёзды имеют привычку разлетаться в разные стороны со скоростью которая судя по всему имеет тенденцию к увеличению...
Это ещё не факт.
15:18 24.07.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как вам тот факт, что метагалактики, галактики и звёзды имеют привычку разлетаться в разные стороны со скоростью которая судя по всему имеет тенденцию к увеличению...
> > Это ещё не факт.
А что тогда факт...?
15:22 24.07.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот >1 уже экспериментально доказано, это да.
> > Не верю. > Вселенная у нас одна, она была всегда, и мы в ней одни!
ну так наша с тобой одна вселенная состоит из частичек - атомом-молекул и всего такого мелкого. Ну так вот, уже доказано что эта мелочь не принадлежит только нашей вселенной, она также принадлежит и другой вселенной. Давай поясню на наглядном примере - представь что наша вселенная это дом построенный из кирпичей. Ну так вот, уже нет сомнений, что рядом с нами построен какой-то соседский дом, из тех же самых кирпичей их которых и стены нашего дома. Мы не видим этот дом, но надежно знаем что он есть. (и, как я говорил, по всей видимости не один сосед, как может быть это вообще поселок из бесконечного кол-ва домов, причем там, возможно, есть даже дома один в один похожие на наш дом, где-то в другой вселенной другие Косто и Кросер-8 сейчас вот переписываются на форуме друг с другом )
15:24 24.07.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А как вам тот факт, что метагалактики, галактики и звёзды имеют привычку разлетаться в разные стороны со скоростью которая судя по всему имеет тенденцию к увеличению...
>> >> Это ещё не факт.
>А что тогда факт...?
Тут соглашусь с Курбатовым. Упрощая: факт это, до чего я сам могу дотянуться. К тому же, в истории науки было много "фактов" и парадигм, успешно опровергаемых новыми данными. Чем больше масштаб изучаемого - тем большую "свободу маневра" имеют нечистоплотные дельцы, имеющие свои бонусы на легковерных гражданах.
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> вот >1 уже экспериментально доказано, это да.
>>
>> Не верю. >> Вселенная у нас одна, она была всегда, и мы в ней одни!
>ну так наша с тобой одна вселенная состоит из частичек - атомом-молекул и всего такого мелкого. Ну так вот, уже доказано что эта мелочь не принадлежит только нашей вселенной, она также принадлежит и другой вселенной. > Давай поясню на наглядном примере - представь что наша вселенная это дом построенный из кирпичей. Ну так вот, уже нет сомнений, что рядом с нами построен какой-то соседский дом, из тех же самых кирпичей их которых и стены нашего дома. Мы не видим этот дом, но надежно знаем что он есть. (и, как я говорил, по всей видимости не один сосед, как может быть это вообще поселок из бесконечного кол-ва домов, причем там, возможно, есть даже дома один в один похожие на наш дом, где-то в другой вселенной другие Косто и Кросер-8 сейчас вот переписываются на форуме друг с другом )
Вот на этом - мысленных экспериментах (которые лично я не признаю в качестве каких бы то ни было доказательств) - и основана современная астрофизика и космология. Господа, это не наука. Это философия.
15:27 24.07.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как вам тот факт, что метагалактики, галактики и звёзды имеют привычку разлетаться в разные стороны со скоростью которая судя по всему имеет тенденцию к увеличению...
> > Это ещё не факт.
это как раз научный факт и причина его наблюдения. почитай про "стандартные свечи", поймешь технологию как этот факт был выявлен.
>>> >>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А как вам тот факт, что метагалактики, галактики и звёзды имеют привычку разлетаться в разные стороны со скоростью которая судя по всему имеет тенденцию к увеличению... >>>
>>> Это ещё не факт.
>>А что тогда факт...?
> > Тут соглашусь с Курбатовым. Упрощая: факт это, до чего я сам могу дотянуться. > К тому же, в истории науки было много "фактов" и парадигм, успешно опровергаемых новыми данными. Чем больше масштаб изучаемого - тем большую "свободу маневра" имеют нечистоплотные дельцы, имеющие свои бонусы на легковерных гражданах.
Ну тогда как можно рассуждать о какой то *доказанности* Вселенной, если то, что мы считаем *доказанностью* не превышает, того, что даже мизером назвать не получается...?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по вашему самообман - есть признак здоровой психики? >>
>> по моему здоровье в кристальной честности перед собой.
> > И я о том же. > Человек, не различающий знания и свою убеждённость в том, что он ими обладает - живёт спокойно, но неполноценно.
вроде безсмыслица получилась..знания сами по себе , а убеждённость в их обладании сами по себе а спокойствие и неполноценная жизнь и вовсе субъективны каждому
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗНАНИЯ НЕ КОГДА НЕ МИФИЧНЫ ЗАВЕДОМО > > То есть, искренний самообман, или заблуждения, чем-то лучше веры в то, во что верит большинство от невозможности знания истины.
заведомый искренний самообман только как раз только у верующих
а заблуждения знающих вскрываются позже узнавания.
знания посторины на доступных доказанных фактах + меняются факты и меняются знания
зря вы всё в кучу
> Тут дело вкуса. Лично меня этот вопрос не слишком волнует. > Что мне претит - так это разного сорта теоретики, шарлатаны и алхимики типа хокинга, сделавшие неразрешимые вопросы источником для своего существования. > Для меня такой грантоед гораздо хуже самого последнего попа.
я не против мошенников (попов, хостинга и т.п.) - они зарабатывают на хлеб себе. МНЕ ПРОТИВНЫ ВЕРУЮЩИЕ ИМ.
ВООБЩЕ ИЗ ЗА ПРИУЧЕНИЯ ВЕРОВАТЬ С ДЕТСТВА ВЕСЯ ЭТА ЛОЖ КРУГОМ ТАК ПРОЦВЕТАЕТ! - ведь самообманщик по привычке обманывает всех остальных (думая эито нормой)
15:31 24.07.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Вот на этом - мысленных экспериментах (которые лично я не признаю в качестве каких бы то ни было доказательств) - и основана современная астрофизика и космология. > Господа, это не наука. Это философия.
ты про опыт юнга с двумя щелями хоть почитай, ибо то что ты говоришь - это мракобесие даже по меркам позапрошлого века. как раз это не философия, а самая что ни на есть настоящая наука. Вижу ты даже не понимаешь границу применения мысленных экспериментов эйнштейна, где они уже заканчиваются (отсюда и начинается наука), и где они еще используются (вот это действительно философия).
15:35 24.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> я не против мошенников (попов, хостинга и т.п.) - они зарабатывают на хлеб себе. МНЕ ПРОТИВНЫ ВЕРУЮЩИЕ ИМ.
А мне их жалко. имею в виду искренне верующих, пришедших в Церковь не за объяснением непознаваемого (им по большому счёту наплевать на Шестоднев и технологии создания Евы из ребра Адама), а за поддержкой и утешением, за последней надеждой, за облегчением души, за светом в конце тоннеля, доверху заполненного дерьмом!
15:36 24.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты про опыт юнга с двумя щелями хоть почитай, ибо то что ты говоришь - это мракобесие даже по меркам позапрошлого века.
Это наглядный физический эксперимент. Что-то ты связал не то не с тем.
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы пологаетесь на интуицию на столько , что интуитивно можете находить ответ сложных математических уравнений? - а если нет , то не самообманом ли БЕСЧЕСТНО занимаетесь?
> > Я честно занимаюсь убеждением в своей правоте, ибо ни ТБВ, ни догмы Библии меня уже не удовлетворяют. :))
> Логика элементарна. в трёх соснах не заблудишься: > если не верна теория о возникновении Вселенной и неверна догма о её сотворении, то следовательно она была всегда. > Проще теоремы Пифагора. а значит верно!
смоубеждением?
вы в своей логике на находили противоречие , что неверность как и верность возникновения и сотворения - НЕ ДОКАЗАННЫ (или мож приывёдёте доки?) + ваше исключение названных вариантов - НЕ ИСКЛЮЧАЕТ существование других невекдомых пока вавриантов о вселенной!
правильный и честный ответ только в "НЕ ЗНАЮ"
15:37 24.07.2016
Но вся беда в том, что человек, во всяком случае массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, у него такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл.
)
