> Далеко не факт. Много зависит от угла встречи осколка с крылом, его формы.. скорости. и т.д.
ну и при каких условиях пойдет винтом? Х
> Дык такую забористую траву жаль выбрасывать..
так вали туда и грибы до кучи...
> Только не на таких высотах..
Так и Боинг не на максимальной небось летел...
>> А почему навстречу?
>> один обломок крыла упал на другой обломок крыла
>Нет рядом других обломков. Этот отделился от самолета раньше других фрагментов..
Да ладно... подтверждение будет? Кстати и в воздухе могли стукнуться...
> Это как в той версии со взрывом внутри самолета
ничего общего...
>> повреждений от удара о землю будет не меньше, чем от ракеты... > Возможно. Но вряд ли эти повреждения будут похожи на следы осколков ракеты..
Так эти повреждения (с краской внутри) как раз больше похожи на то, что крыло плашмя упало на вертикально стоящий плоский элемент Или наоборот, на лежащий фрагмент крыла вертикально, ребром упал плоский обломок
А вот осколки ракеты должны были бы застрять в обшивке стопудова...
22:37 12.01.2015
pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на :
> Размеры рекламного щита известны, 3х6 м, высота от земли до нижнего края примерна равна высоте самого щита, таким образом верхний край находится примерно на высоте 6 м, съёмка велась примерно с этой же высоты. > А вообще рекомендую в каком 3D редакторе в качестве поля положить гугловскую карту, разместить на ней столбики, сориентировать камеру, чтобы столбик у автомойки с краем щита совпадал и посмотреть как эти столбики взаимно расположены при таком ракурсе.
А я рекомендую ваши рекомендации изобразить... И высказать то что не понятно... И не сходится.. За информацию спасибо, но она не столь ценна.. Как бы не поверите и без вас тут особо все обо всём имели представление.. Ну кроме как на борде прочитать "Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34"... Вот тут я честно бессилен... Может у Вас получится? Ну и раз Вы такой умный, сделайте то, что посоветовали... Ещё интересует ось камеры (она меняется).. Только с Зумом не прогадайте, он походу начинал снимать, вернее обрезал видео с зума, далее ещё более увеличил...
Следующий совет, как я понимаю от кремлеботов у меня будет разработать 3 D игру)))))
00:30 13.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мда... Морен Вы просто не хотите услышать вопросы, ладно расшифрую
Морен Вы все таки жжете... я Вам рассчитал, что при Вашем предположении что провода проходят перед БУКОМ оператор должен был находиться на высоте 45м+ высота столба т.е. он парил в воздухе... т.к. дома там максимум 9 этажей что составляет примерно 22-25м высоты да и по ракурсу видно что съемка велась с высоты 2-3 этажа не выше
по поводу таблички я Вам указал что на видео впринципе нет приваренной планки снизу как на фото. табличка это остаток светящегося информационного знака советского образца в 90-е они канули в лета и были повсеместно разбиты разграблены пример
чтото типа этого и думаю на Украине их остатки довольно распространенное явление нижняя поперечная планка для крепления светоотражающей информационной таблички с ограничением по времени или расстоянию или там рабочим дням и т.д.
в чем Вы безусловно правы - МО РФ прогнало реальную дезу с адресом салона на рекламном щите.
00:43 13.01.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Морен Вы все таки жжете... > я Вам рассчитал, что при Вашем предположении что провода проходят перед БУКОМ оператор должен был находиться на высоте 45м+ высота столба т.е. он парил в воздухе... т.к. дома там максимум 9 этажей что составляет примерно 22-25м высоты да и по ракурсу видно что съемка велась с высоты 2-3 этажа не выше
Пустой трёп с весьма посредственной фантазией..
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> по поводу таблички > я Вам указал что на видео впринципе нет приваренной планки снизу как на фото.
А что там?
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> табличка это остаток светящегося информационного знака советского образца в 90-е они канули в лета и были повсеместно разбиты разграблены пример
Спасибо я это и написал, сверху подсвеченный, снизу - светоотражающий.. setver (setver) писал(а) в ответ на :
> чтото типа этого и думаю на Украине их остатки довольно распространенное явление нижняя поперечная планка для крепления светоотражающей информационной таблички с ограничением по времени или расстоянию или там рабочим дням и т.д.
Увы не знал, у нас такого не встречается, такое уместно пожалуй для России и Украины.. Но как видите логика работает на 100%. По сути никогда ничего подобного не видев, я описал то, что Вы видели и знаете.. Правда Ваш образец надо сравнивать по размерам, он мне кажется соответствует размерам нормальных дорожных знаков.. У нас сейчас есть нечто подобное, только светодиодное... setver (setver) писал(а) в ответ на :
> в чем Вы безусловно правы - МО РФ прогнало реальную дезу с адресом салона на рекламном щите.
В этом Вам плюс, ну хоть один человек признался, что они мягко говоря лоханулись...
00:54 13.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Морен Вы все таки жжете... >> я Вам рассчитал, что при Вашем предположении что провода проходят перед БУКОМ оператор должен был находиться на высоте 45м+ высота столба т.е. он парил в воздухе... т.к. дома там максимум 9 этажей что составляет примерно 22-25м высоты да и по ракурсу видно что съемка велась с высоты 2-3 этажа не выше
>Пустой трёп с весьма посредственной фантазией..
обоснуйте или рассчитайте сами
08:44 13.01.2015
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз повторяю - пушка не стреляет под разными углами к цели..
> > Почему? Пушка может стрелять не то что под разными углами, но еще и мимо цели.
Пустить очередь мимо цели, штурмовик способен, а вот изменить угол подлета снарядов к цели - НИКОГДА. Не нужно фантазировать.
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как ПЭ с кусками ракеты были извлечены
>Все 34000?
В цель попадает лишь небольшая часть ПЭ, процентов 10-15.. При этом, часть из них, прошивает цель насквозь.
> Так я не знаю что это такое, написал же зеленая хрень. Может и грунтовка. > Подрыгал в шопе обе фотки, одна излишне желтая, если их обе привести к единому знаменателю, вполне себе одно и то же.
Цвет внутренних конструкций крыла и рассматриваемых пятен на плоскости, явно не совпадает..
08:58 13.01.2015
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> летчик Сергей Нефедов
> > Побойтесь бога: > Испытатель Московского института медико-биологических проблем.
Ну и что. То же самое говорят и сами летчики, летавшие на этих самолетах.
> Вот Герой Советского Союза:
Этот герой много чего наговорил за посление пару десятков лет.. Поэтому его слова сегодня мало кто воспринимает всерьез..
> Вот еще один Герой Советского Союза:
И даже он отметает пушечную атаку на Боинг?. ))
09:49 13.01.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> К тому же местные специалисты считают, что Боинг был уничтожен вовсе не ракетой, а очередью из авиапушки с расстояния пары сотен метров..
Неа, нельзя так сближатся, опасно.
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Пустить очередь мимо цели, штурмовик способен, а вот изменить угол подлета снарядов к цели - НИКОГДА.
Секундный залп по кабине, это 20 кг ОФ. Часть из них ушла в никуда, часть мимо. Но того что попало в кабину, было достаточно, что бы разрушить стеклопакет с левой стороны, вызвав взрывную разгерметизацию. Стеклопакет вместе с облаком всякой сопутствующей мелочи, вылетел наружу влево, в том числе и в область левого крыла. Многочисленные КЗ в кабине моментально вывели всю электронику в кабине. Последствия мгновенного пожара, можно наблюдать на обшивке с левой стороны. И направление откуда он шел. Так же мгновенно он и закончился. Дальше боинг начал резко терять скорость. Была ли ракета В-В, до или после пушечной атаки, не суть. Главное что есть следы пушечные. И они явно выделяются на фоне других повреждений. Мне кажется так. Еще про кислородный баллон, который должен быть где то в районе кабины. Взрывается ли он от прямого попадания, под каким давлением он находится, какую роль он сыграл неизвестно. Тут вообще только экспертиза взрывотехников может дать четкий ответ, разрушения внизу кабины. Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> В цель попадает лишь небольшая часть ПЭ, процентов 10-15.. При этом, часть из них, прошивает цель насквозь.
То есть вы согласны с тем, что нет смысла, ничего собирать, все равно они останутся везде. В телах, сиденьях, в багаже. Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Цвет внутренних конструкций крыла и рассматриваемых пятен на плоскости, явно не совпадает..
Приведите к единому цветовому балансу обе фото, потом можно рассуждать, что не совпадает.
10:11 13.01.2015
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> Еще про кислородный баллон, который должен быть где то в районе кабины. Взрывается ли он от прямого попадания, под каким давлением он находится, какую роль он сыграл неизвестно. Тут вообще только экспертиза взрывотехников может дать четкий ответ, разрушения внизу кабины.
Ответственно могу заявить, что если есть баллон с сжатым кислородом он рванет так что мало не покажется. аргументы: современные метало-композитные баллоны используемые в технике накачиваются до 300 атмосфер при повреждении оболочки его разносит в клочья, есть единичные случаи гибели людей от разрыва баллонов, можете погуглить - дайверы и газосварщики и т.д..... баллон проходит аттестацию и опрессовку большим давлением раз в 5 лет.
10:47 13.01.2015
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К тому же местные специалисты считают, что Боинг был уничтожен вовсе не ракетой, а очередью из авиапушки с расстояния пары сотен метров..
>Неа, нельзя так сближатся, опасно.
Так, с какого расстояния, по вашему, штурмовик пустил очередь по кабине пилотов?
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение: > Секундный залп по кабине, это 20 кг ОФ. Часть из них ушла в никуда, часть мимо.
Еще раз спрошу: Откуда был произведен залп, якобы срикошетивших снарядов
> Была ли ракета В-В, до или после пушечной атаки, не суть. Главное что есть следы пушечные. И они явно выделяются на фоне других повреждений. Мне кажется так.
В том все и дело, что вы пытаетесь выдать кажущиеся (мерещяеся) образы за реальные факты..
> То есть вы согласны с тем, что нет смысла, ничего собирать, все равно они останутся везде. В телах, сиденьях, в багаже.
Не согласен. Поражены были лишь отдельные фрагменты самолета. И при соответствующем желании, за пару дней можно было обследовать каждый их сантиметр.. Что, по моему мнению, и было сделано российскими специалистами еще до прибытия иностранцев..
> Приведите к единому цветовому балансу обе фото, потом можно рассуждать, что не совпадает.
Пожалуй, я соглашусь с тем, что зеленая краска, в некоторых местах, была нанесена уже после падения.. Но, к примеру, не здесь:
11:09 13.01.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Пожалуй, я соглашусь с тем, что зеленая краска, в некоторых местах, была нанесена уже после падения..Но, к примеру, не здесь:
А сама попытка нанести краску уже потом разве не о чём не говорит?
11:10 13.01.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> с какого расстояния
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Откуда был произведен залп
Конкретно это прилетело спереди слева, а вот расстояние по дыркам я как то не научился. Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> В том все и дело, что вы пытаетесь выдать кажущиеся (мерещяеся) образы за реальные факты..
Вы серьезно? Вам опять напомнить про суслика, сову и глобус? Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> И при соответствующем желании, за пару дней можно было обследовать каждый их сантиметр.. Что, по моему мнению, и было сделано российскими специалистами еще до прибытия иностранцев..
До какого прибытия? Вы очевидцев читали? Там крестный ход был с окрестных деревень, представитель летунов каких то импортный чуть не с первого часа ошивался, журналистов толпа понаехала, включая фотографов, чьими фото забит интернет. Ни в одной авиакатастрофе не было столько открытого материала. А вообще мое мнение, надо было в России создавать свою комиссию, тогда бы и голландцы шевелились, и малазийцы, и Украина бы не осмелилась бомбить район. А так, вон как Сепаратист пишет, голландская комиссия вместе с террористами в одном подвале сидела, из за украинских бомбежек. Вот голландцы офигевали наверно.
11:51 13.01.2015
Берендей (Берендей) писал(а) в ответ на :
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пожалуй, я соглашусь с тем, что зеленая краска, в некоторых местах, была нанесена уже после падения..Но, к примеру, не здесь:
>А сама попытка нанести краску уже потом разве не о чём не говорит?
Говорит. Но лишь о неуклюжих попытках скрыть или замести следы преступления..
12:06 13.01.2015
денис (26581) писал(а) в ответ на :
> Конкретно это прилетело спереди слева
Верно. А теперь подумайте и скажите - мог штурмовик расстрелять кабину с этого направления?
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И при соответствующем желании, за пару дней можно было обследовать каждый их сантиметр.. Что, по моему мнению, и было сделано российскими специалистами еще до прибытия иностранцев..
>До какого прибытия? Вы очевидцев читали? Там крестный ход был с окрестных деревень, представитель летунов каких то импортный чуть не с первого часа ошивался, журналистов толпа понаехала, включая фотографов, чьими фото забит интернет. Ни в одной авиакатастрофе не было столько открытого материала.
Ерунда. Даже приехавшую через несколько дней делегацию, допускали далеко не везде..
> А вообще мое мнение, надо было в России создавать свою комиссию, тогда бы и голландцы шевелились, и малазийцы, и Украина бы не осмелилась бомбить район. А так, вон как Сепаратист пишет, голландская комиссия вместе с террористами в одном подвале сидела, из за украинских бомбежек. Вот голландцы офигевали наверно.
Да никто бы тогда уже не слушал ни доводов ни выводов российской стороны.. А бомбежку тех районов никто не устраивал. Во всяком случае, следов бомбардировок там не обнаружено..
12:46 13.01.2015
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> Говорит. Но лишь о неуклюжих попытках скрыть или замести следы преступления..
Я так понимаю в начале темы следы краски были естественными, от ракеты и это был аргумент против сепаратистов, но плавно перешёл в аргумент против всё тех же сепаратистов, но уже нанёсших краску после катастрофы? Я правильно понимаю ход вашей мысли? Ловко. Но всё-таки мне кажется зелёнка это оружие украинского пролетариата.
