Российская история примечательна тем, что в ней 99% лжи(с) Steppenwolf
12:33 27.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> С внешним врагом опричники сражаться не смогли, поэтому после 1572 года были упразднены.
В 1572г они одержали одну из крупнейших побед в истории России. Молоди. Это величайшая победа не рекламировалась, так-как её одержали "плохие опричники и плохой Грозный". Как можно было величайших победителей обозвать "С внешним врагом опричники сражаться не смогли"? Очередные враки с одного абзаца учебника!
>> Дело в том, что опускание или умалчивание каких-то фактов - не являеться враньем. Чистая Логика. >
> Не притворяйся дебилом. > Это учебник ИСТОРИИ, а если в нём не описано важнейшее исторические события - значит он брехливый. > Это не любовный роман, но воспоминания, - это учебник по истории для ВУЗов. И если в нём упущено важнейшее событие (что-то вроде ВОВ) - то это никчемный, брехливый учебник.
Это важнейшее событие не упущено, а изложено в лаконичном виде. Сражение При Молодях , по значимости более важное, чем погром 1571года , прописано ещё боле лаконично.
.
12:45 27.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Это важнейшее событие не упущено, а изложено в лаконичном виде.
Оно не в лаконичном виде, а в перевратом. Они сообщили что сгорела только часть Москвы. Это если сгорит дом, убьют всех жителей дома, а соседей посадят в яму на многие годы, пока родственники не выкупят - а в новостях вам сообщат - "сгорела кухня". Это не считается в России брехнёй? Вы живёте в такой лжи, что утратили чувство реальности?
12:52 27.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Сражение При Молодях ,
В учебнике Сражение При Молодях упоминается вскользь, и там не могу даже толком придолбаться. Но так как оно описано в в других российских описаниях - просто анекдот. Перепутаны даже противники ( это турки а не татары были основой), а татары были скорее мелкими пакостники туркам, защищавшие своих вассалов (Россию), но одновременно не имевшие возможность открыто противостоять своему сюзерену (Турции). Российские историки разумеется об этом ничего не слышали, не слышали о роли татар в спасении Московии от турок в 1572г, зато придумали "страшные потери татар" Впрочем к теме это не относится.
13:04 27.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> При Молодях сражалось Земское войско под командованием Воротынского.
Там и опричники сражались. И Украинцы. То, что вам помогли Украинцы, козаки (и татары тоже) - российские историки скромно умалчивают. 1571г опричники не сражались - поражение приписали им. А в победе 1572г - о опричниках вообще не упоминается. Их имена называют, но что они опричники - говорить забывают почему-то.
13:10 27.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> татары были скорее мелкими пакостники туркам, защищавшие своих вассалов (Россию), но одновременно не имевшие возможность открыто противостоять своему сюзерену (Турции). > Российские историки разумеется об этом ничего не слышали, не слышали о роли татар в спасении Московии от турок в 1572г, зато придумали "страшные потери татар" > Впрочем к теме это не относится.
Это написано в украинском учебнике?
13:10 27.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> 1571г опричники не сражались - поражение приписали им.
> Вот пример никчемности ваших учебников. > В 1671г был поход татар. Москву сожги полностью. Более 2/3 население погибло, погибло войско пытавшееся защищать Москву, погибли окрестные жители спрятавшиеся за стенами. > Татары увели в рабство 120 000 рабов, вырезали в несколько раз больше людей. > Потери были больше, чем в ВОВ (в процентном отношении к населению) > Московия была разорена , голод нищета продолжались треть века ещё.
> Ваш царь Иван Грозны признал себя и своих детей и внуков (это значит страну) преданными вассалами Крымского Ханства. > В вашем учебнике это описано так - В 1571г. опричное войско не смогло отразить набег на Москву крымских татар, которые сожгли московский посад. > Вы согласны что это сплошное враньё, и спор окончен, и учебник брехливый?
То есть вы утверждаете, что в учебнике брехня, и на самом деле В 1571г. опричное войско успешно отразило набег на Москву крымских татар, наголову разгромив их?
Хорошо. Приводите доказательства.
>Ещё раз к вам обращаюсь. Вы согласны в лживости цитаты учебнике и его никчемности?
> Неужели среди вас нет ни одного порядочного?
Я порядочный. Как только докажете летописями или др. документами, что В 1571г. опричное войско успешно отразило набег на Москву, то я вынужден буду признать, что в наших учебниках есть некая доля брехни.
Слушаю доказательства.
.
13:23 27.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> В 1671г был поход татар. Москву сожги полностью.
В1671 году Москву татары не жгли))
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Татары увели в рабство 120 000 рабов, вырезали в несколько раз больше людей.
Предположим "в несколько" это в 2 раза. Получается - в Москве жило как минимум 360 000 человек. Откуда дровишки? Ты свои домыслы пытаешься выдать за исторический факт. Не прокатит...
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Вы согласны - что показана полная никчемность и брехливость учебника, и спор выигран?
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Нет никаких достойных свидетельств современников подтверждающих эти позднейшие наговоры
Я все ждал, когда ж ты Манягина раскопаешь, с его домыслами
есть ЧЕТЫРЕ документа, подтверждающих факт удушения. 1.Новгородская третья летопись, запись о 7077 годе. 2.воспоминаниям иностранцев И. Таубе и Э. Крузе 3.сочинениям князя А. Курбского 4."Житие" митрополита Филиппа
Все 4 источника отвечают условиям нашего спора.
Ты суешь какого то Манягина, автора книги «Апология Грозного Царя» в качестве аргумента Который ратует за КАНОНИЗАЦИЮ Ивана Грозного...
Зы...В письме проректору Московской Духовной академии архимандриту Макарию (Веретенникову) Манягин пишет следующее - "Кроме того, я считаю, что перегруженность текста излишними\\nфактами заслоняет от читателя основной смысл работы."
Это как раз по поводу значимости пожара.
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Разве это учебник истории, если история в нём не описывается????
История в нем описывается. Сжато, конкретно, беспристрастно. В рамках темы. А не так, как ТЕБЕ выгодно в данном споре.
Ты показал полную свою несостоятельность. Нарушил условия. Цепляешься как за соломинку за этот пожар, каких на Москве было 52.
Ты слил, бездарно и с визгом. Теперь ты знаешь, что делать..... Шанс сохранить лицо у тебя еще есть ...
13:27 27.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> ты слил, бездарно и с визгом. Теперь ты знаешь, что делать..... Шанс сохранить лицо у тебя еще есть ...
Разумеется у него еще есть шанс. Он заявил что данная цитата: "....В 1571г. опричное войско не смогло отразить набег на Москву крымских татар " - ЛЖИВА.
Сейчас он нам докажет, что это ЛОЖЬ, и на самом деле опричное войско отразило набег. Дайте ему сосредоточится.
13:34 27.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> В учебнике Сражение При Молодях упоминается вскользь, и там не могу даже толком придолбаться. > Но так как оно описано в в других российских описаниях - просто анекдот.
Повесть о победе над крымскими татарами в 1572 году
В лето 7080-го июля в 26 день приходил крымской царь на Русь с великим собранием. И на Молодех у Воскресения Христова крымскаго царя побили; и войска его побито бесчисленно; и из земли побежал не со многими людьми. А убили у него царевича да взяли Дивеи мурзу. А государевых воевод тогда были на брегу против крымского царя князь Михайло Иоаннович Воротынской с товарыщи. А пришел царь крымской на Русь со многыми людьми да с ним нагайскых татар с муръзою с Теребердеем 20000 на Оку реку. И Теребердей мурза с нагайскыми татары пришел на Сенькин перевоз в ночи противу недели в 27 день. А ту ся стояли против царя по сю сторону Оки реки 200 голов детей боярских. И оне тех детей боярьских розгромили, а плетени исподкопали да перелезле на сию страну Оки реки. А в те поры большие воеводы стояли противу царя от Серпухова за три версты. А в понедельник в 28 день пришел Теребердей мурза под Москву да отнял круг Москвы все дорогы, а не воевал и не жог. А царь крымской в неделю в 27 день из-за Оки реки стреляти ис полков велел из наряду по нашим по рускым плъком. А наши русские воеводы князь Михайло Иваннович Воротынской из-за гуляя города велел стреляти за Оку реку по татарским полком ис пушек; да того было день весь до вечера и два часа нощы. И тое же нощы царь оставил на том месте татар тысящи з две, а велел с нашыми воеводы травитися, а сам в нощи той на понедельник на том же на Сенькине перевозе со всем войском своим на сию страну Оки реки перелез. И пришла нашым воеводам весть в понедельник рано, что царь на сию страну Оки реки перелез. И князь Михайло Иоаннович Воротыньской со всеми воеводами в понедельник пошел за царем. А в передовом плъку пошел воевода князь Димитрий Иоанновичь Хворостинин да пришел на крымской на сторожевой полк да с ними учял дело делати с немъцы и со стрельцы и со многыми дворяны и з детми бояръскими и з боярскыми людьми да мчял крымъской полк сторожевой до царева плъку. А в сторожевом плъку были два царевичя да прибежали к царю и учяли говорити: «ты, государь, идешь к Москве, а нас, государь, московьские люди созади побили. А на Москве, государь, не без людей же будет». И царь послал нагайскых и крымских татар с царевичи на помощь 12000. И царевичи с татары и с нагайскыми и с крымъскими мчяли князя Димитрия Хворостинина до большего полъку до князя Михаила Воротыньскаго до гуляя города. И князь Димитрий с полком своим поусторонился города гуляя направо. И в те поры из гуляя князь Михайло Воротыньской велел стрельцом ис пищалей стреляти по татарским плъком, а пушкарем из большего наряду ис пушек стреляти. И на том бою многых бесчисленно нагайских и крымских татар побили. И царевичи, приехав ко царю, да учяли те же речи говорити: «ты, государь, идеши к Москве, а московские люди у нас нагайскых людей и твоих крымских из сънаряду многых побили». И от тех речей царь убоялъся, к Москве не пошол да, перешед Похру сем верст, стал в болоте. А во вторник нашы плъкы с крымскими людми травилися, а съемного бою не было. А в среду в 30 день нашым плъком с крымскими и с нагайскыми людьми было дело великое и сеча была великая. И божиею милостию, а государевым счастием на том бою крымскых и нагайских татар много бесчисленно побили и нагайского большого мурзу Теребердея убили. Да на том же деле взяли крымсково большего воеводу Дивия мурзу; и многих мурз поимали да крымских же ширинъских князей трех братьев убили. А нашых людей всякых убили на том деле человек с семъдесят. Да июля же в 31 день в четверг нашы воеводы с крымскими травилися, а сьемнаго дела не было. И авъгуста во 2 день в субботу царь крымской послал нагайских татар многых и крымских царевичей и многие плъки татаръскые пешие и конные к гуляю городу выбивати Дивия мурзу да и гуляй город велел взяти. И как татарове пришли к гуляю городу да ималися руками за стену у гуляа города, - и нашы стрельцы туто многых татар побили и рук бесчисленно татарьскых отсекали. И князь Михайло Иоаннович Воротынской обшел с своим большим плъком крымскых и нагайскых татар долом, а, пошед, приказал из наряду всем пушкарем ударити изо всех пушек. И как выстрелили ис пушек, - и князь Михайло Иоанновичь Воротыньской созади напустил на крымские плъки, а из-за гуляа города князь Димитрий Иоаннович Хворостинин с немцы и с сьтрельцы, да учяли с нагайскыми людьми дело делати сьемное. И сеча была великая. И божиею милостию, а государевым счястием на том деле убили сына царева, царевича, да внука царева, царевича, колбина сына, и многых мурз и татар живых поимали. Того же дни в субботу к вечеру оставил царь в болоте крымскых татар тысящи с три резвых людей да велел с нашыми людьми травитися, а сам тое нощы противу недели авъгуста в 3 день побежал да тое же нощи и Оку реку перевезеся. А нашы воеводы на утро узнали, что царь побежял, и на тех достальных татар напустилися всеми плъкы да тех татар всех до Оки реки побили. Да на Оки же царь оставил для бережения татар тысящи з две; и нашы воеводы тех татар с тысящу убили, а иные за Оку реку ушли. А нашы воеводы опять пошли по старым местом на Коломну и в Серпухов, и по брегу, и по перевозам.
-анекдот? Или ты снова брешешь на 99, 9%?
13:35 27.04.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> Как только докажете летописями или др. документами, что В 1571г. опричное войско успешно отразило набег на Москву
Пополнение армии клоунов. Не смешных, не креативных.
13:37 27.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> И Украинцы.
А это откуда известно?
13:38 27.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
KontrR писал(а) в ответ на :
>> Татары увели в рабство 120 000 рабов, вырезали в несколько раз больше людей.Предположим "в несколько" это в 2 раза. Получается - в Москве жило как минимум 360 000 человек. Откуда дровишки?
Рабов только в Москве берут? Москали с других городов как рабы не полноценны? В общем кaцапы вы деградируете. И чем больше вы ломаетесь, тем никчемнее ваши попытки отмазаться.
13:40 27.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Я все ждал, когда ж ты Манягина раскопаешь, с его домыслами
Та пофик кого раскапывать. Если те "зверства Грозного" описаны лет через 40 после событий.
Ты свои домыслы пытаешься выдать за исторический факт. Не прокатит... 
