Российская история примечательна тем, что в ней 99% лжи(с) Steppenwolf
00:17 29.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Вия писал(а) в ответ на сообщение:
>> Простите, но войско - это часть системы. Опричнина это войско, непосредственно подчинённое царю.
> > Мадам, при монархии, самодержавии всё было подчинено царю, все войска и опричные, и все остальные.
Я говорила о непосредственном подчинении. Опричнина (включая войско) была выведена из-под государственной юрисдикции. А разделение войска на земское и опричное ослабило его боеспособность.
00:17 29.04.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Отж бо й воно !!! А ты вечно путаешь !
Сам дурак
00:17 29.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Повторяю запрос.
Повторяю ответ. Этих персональных ответов дал тебе, и тому кому предложил спор (это кстати изначально был не ты), и его клону очень много, по 41 страницу описывал враки. Потрать своё время и собери их в кучу. Если что-то "случайно забудешь"(у вас "забывать" в крови), я напомню.
00:21 29.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Потрать своё время и собери их в кучу. Если что-то "случайно забудешь"(у вас "забывать" в крови, я напомню.
Я тостаточно потратил времени. Пора подвести черту. Для этого хотелось бы увидеть АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ претензии, ВСЕ в одном посте.
Вот этот ТВОЙ пост можно считать таковым? -
Не опричники "опричное войско не смогло отразить", а татары их перехетрил. Не опричников, а их полководца. ЭТО ЛОЖЬ "Малютой Скуратовым был задушен московский митрополит" - нет таких свидетельств современников, это ложь.
Опричнина не была причиной "к еще большему обострению противоречий внутри страны, ухудшила положение крестьянства" .,"установление крепостного права" Причины были совсем иные, более сложные. Положение такое было и до опричнины, и резко обострились после уничтожения Москвы и десятков других городов татарами. Опричники там не на что не повлияли, как ситуация развивалась до низ, та и после них. И опричнина не привела "к еще большему обострению противоречий внутри страны", наоборот, она спасла страну от рассыпания на княжества в Смутное Времся. Опричнина единственная причина, почему Россия не рассыпалась после прерывания династии Рюриковичей. ЭТО ЛОЖЬ. Про Тверь тоже писал, Вот это "разорение" Твери а в 1568 году в тверской монастырь был сослан московский митрополит Филипп, попавший по навету в опалу у Ивана Грозного. Годом позже царь проезжал через Тверь по дороге в Великий Новгород, и, остановившись в городе, просил у узника благословления и возвращения на престол, ЭТО ЛОЖЬ. "Жесточайшему разгрому подверглись центр и северо-запад русских земель" (грозным) Не земли подверглись разорению (кроме Новгорода) а разорились Князья и Бояри, потерявшие эти земли в пользу Москвы. Земли не разорялись, крестьяне и горожане, этого не заметили ЭТО ЛОЖЬ
"Опричнина привела к еще большему обострению противоречий внутри страны, ухудшила положение крестьянства" ....,"установление крепостного права"
Список того что считать доками - приведен. Типа предоставить справку, что "опричнина" не каким образом не занималась крестьянскими вопросами? Я уже писал, в чём была проблема с крестьянами. Оно связано с событиями которые в правдивом учебники описаны так "сожгли московский посад". Вот после этого "сожгли московский посад", крестьяне побросали свои поля, свои дома и семь. Кто в Крыму оказался, кто в лесах с вилами и топором (бунтовать), кто в города ломанулся. Но тут не опричники виноваты, тут связанно с событиями ёмко описанными словами "сожгли московский посад".
И не само по себе "Правление Ивана Грозного во многом предопределило ход дальнейшей истории нашей страны — «поруху» 70—80-х годов XVI в.,", а финансовый коллапс, исчезновение денег в Российской казне после "сожгли московский посад". привело к «поруху» 70—80-х годов XVI в.,, и дальнейшему «поруху» до конца Смутного Времени. Про всё это писал подробнее.
Или чем то дополнишь?
00:22 29.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Я дал тебе время
Клоун, я у тебя ничего не брал! Ты шулер, можешь сам собрать всё что хочешь в этой теме. У тебя перед носом 41 страница. Ты совсем отупел? Никто за тебя не будет делать твои бжики. По ходу темы, я описал более десяти враков. Перечитай ещё раз тему, и выбери что хочешь. Если опять смошенничаешь, я увижу.
00:22 29.04.2012
Сумерки12 писал(а) в ответ на :
> Сам дурак
Вася, а другого ответа от тебя я и не ожидал
00:25 29.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Вот этот ТВОЙ пост можно считать таковым? -
Шулер, ты под дурака косишь? Где про "спалили посад", где про "отменили опричнину" и т.д.? Я написал пол сотни сообщений по теме, ты одно увидел только?
00:26 29.04.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Вася, а другого ответа от тебя я и не ожидал
Ну ты же считаешь себя выше меня чем начинаешь провоцировать меня
> Ты шулер, можешь сам собрать всё что хочешь в этой теме. У тебя перед носом 41 страница. > Ты совсем отупел? Никто за тебя не будет делать твои бжики. По ходу темы, я описал более десяти враков. Перечитай ещё раз тему, и выбери что хочешь. > Если опять смошенничаешь, я увижу.
Клоун здесь один. Это ты. Необоснованный бред, выдаваемый за истину. Неподтвержденные ничем домыслы, и истеричные оскорбления оппонентов размазаны на 40 страниц. Вот и вся твоя полемика.))
00:31 29.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> истеричные оскорбления оппонентов размазаны на 40 страниц. Вот и вся твоя полемика.
Опять врёшь. С оскорблениями отвечал только на хамство, на любое нормальное сообщение тут-же переходил на "вы" на автомате.
00:34 29.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Я написал пол сотни сообщений по теме, ты одно увидел только?
Вот и дополни этот пост.
Я, открывая тему, не поленился найти учебник, выбрать страницу. Сделать "скан" страниц и копипаст в цитируемом формате. Тебе впадлу дать нормальный ответ? В чем проблема? Сам понимаешь, что сведеные воедино претензии будут выглядеть смешно и нелепо?
>> особенно активно раздавало земли помещикам из числа опричников, те, в свою очередь, нередко силой вывозили крестьян из земщины. > > Передача земли в земщину или опричнину, на крестьянах сказывалось примерно так-же, как сейчас выборы в мэры города или председателя сельсовета, или губернатора на население этих местностей. > С точки зрения крестьянина, менялась просто власть, или барин в городе менялся. > Это не был повод для бунтов и бегства. > Это проблема старого барина (как сейчас проблема бывшего мэра или губернатара), это не повод бросать дома, семьи и идти бунтовать. > На 99% причина любого бунта, это голод, неурожай, безденежье, нищета после разграбленний - в общем не возможность поддерживать хозяйство и прокормить семьи. >
> Ряд не урожайных лет, полное опустошение части страны, коллапс финансовой системы, неплатёжеспособность, последовавший голод - это последствие того, что в учебнике сказано "сожгли московский посад". > Голод, опустошение в следствии войны - вот причины постоянных бунтов, побегов крестьян. Это растянулось на многие годы, до конца т.н. "Смутного Времени". > Не опричнина виновата, виновато то, что в "учебнике" написано "сожгли московский посад".
По сути опричнина - это не просто организация, это политика, направленная на ослабление позиций боярства, укрепление царской власти и централизацию. Отчасти голод (в том числе, в результате разорения крестьян и сокращения пахотных земель), опустошение части страны, неплатёжеспособность и т.д. - это результат подобной политики, а вовсе не "сожжения московского посада". Но лишь отчасти, так как всё взаимосвязано.
> > У вас постоянно "новые учебники", но у них есть что-то общее. Они постоянно врут. > Про вас говорят "Россия страна с непредсказуемой историей"
У нас есть историки, разделяющие Вашу точку зрения. Выходит - Вы тоже врёте.
00:44 29.04.2012
Это брехня или нет, не знаю. цитата В Москве отравлены вызванный туда князь Владимир Старицкий, князь Владимир Старицкий был казнён вместе с семьёй, в этом сомнения нет. Но по разным свидетельствам, по разному. Итальянский наёмник Александр Гваньини в своих воспоминаниях сообщает, что Владимиру Андреевичу отсекли голову, а польский проповедник Пауль Одерборн — что его зарезали. Кое-кто, говорит что его заставили принять яд. Не важно как он умер, это точно не известно. Но он был арестован, приговорён к смерти и казнён, а не вероломно отравлен.
00:50 29.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Или чем то дополнишь?
где на счёт врак опричное войско не смогло отразить набег на Москву ? Я этому десяток сообщений посвятил? Не заметил?
