Российская история примечательна тем, что в ней 99% лжи(с) Steppenwolf
18:32 28.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Darlock2012 писал(а) в ответ на сообщение:
>> К чему ты ведешься на эту фигню?
> > Давай я сам буду решать, на что вестись, а на что нет. ОК?
? Я не запрещаю тебе решать. Я спросил за чем ты решил на это вестись? Ты ж утонешь в этой хохлятской демагогии про кремль. А она не имеет отношения к спору. Он специально тебя туда и утягивает.
18:34 28.04.2012
Darlock2012 писал(а) в ответ на :
> А она не имеет отношения к спору.
Глупости! Ложь есть ложь!
18:35 28.04.2012
Лидия писал(а) в ответ на :
> poxyfugust писал(а) в ответ на сообщение:
>> сам снимал.?
>Миша, в любом ты, душечка, наряде хороша, но все-таки босота тебе больше подходит!
. мне всё подходит- я без комплексов .
> Жестокий! Не рви мне серце, мой сладкий пушистик! Ну, ответь, пожалуйста, есть хоть один мужик на форуме, который сказал про тебя что-то путнее? Я его убью!
. я за мир и дружбу так как профессиональный военный .
18:35 28.04.2012
Darlock2012 писал(а) в ответ на :
> Я не запрещаю тебе решать. Я спросил за чем ты решил на это вестись?
А контрольный, в голову нужен? нужен.
> Ты ж утонешь в этой хохлятской демагогии про кремль. А она не имеет отношения к спору. Он специально тебя туда и утягивает.
Меня сложно затянуть куда либо . Можно только в кабак или к бабам..)
18:36 28.04.2012
Darlock2012 писал(а) в ответ на :
>Ты ж утонешь в этой хохлятской демагогии про кремль
Клон, потеря, уничтожение столицы страны вместе с жителями - это демагогия? Ты здоров? Это не брехливый учебник, если авторы "забыли" об этой мелочи?
А это клон, в очередной раз "не заметишь"? Darlock2012 писал(а) в ответ на :
>К чему ты уходишь от темы?
Darlock2012 писал(а) в ответ на :
>ЛЖИ нет.
Ну а на счёт "По дороге разгрому подверглись Клин, Тверь, Торжок" "Опричнина привела к еще большему обострению противоречий внутри страны, ухудшила положение крестьянства" .,"установление крепостного права" На сам абзац демонизирующий опричников "Малютой Скуратовым был задушен московский митрополит" "Жесточайшему разгрому подверглись центр и северо-запад русских земель" (грозным) "опричное войско не смогло отразить набег на Москву крымских татар" Об этом писал и повторял по пять раз в теме, с этим не парься, не замечай просто.
> > Ну а на счёт > "По дороге разгрому подверглись Клин, Тверь, Торжок" > "Опричнина привела к еще большему обострению противоречий внутри страны, ухудшила положение крестьянства" .,"установление крепостного права" > На сам абзац демонизирующий опричников > "Малютой Скуратовым был задушен московский митрополит"
> "Жесточайшему разгрому подверглись центр и северо-запад русских земель" (грозным) > "опричное войско не смогло отразить набег на Москву крымских татар" > Об этом писал и повторял по пять раз в теме, с этим не парься, не замечай просто.
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что это Ложь?
По условиям спора: Что принимается в качестве аргументов и контраргументов 1. Летописи. 2. Записки иностранцев 3. Записки современников событий.26.04.2012 в 01:12 (Kontrr) 4.Любой солидный источник.(с) 26.04.2012 в 02:14(Steppenwolf)
....А вот всякие "выводы" и Мнения, доказательством НЕ являются. И уж всяко НЕ являються доказательством - отсутствие исторических свидетельств.
Это я про твой пассаж про Скуратова и твоё "доказательство" что он не душил никого. Ибо список того что принимаеться в качестве доказательств и аргументов ты принял и согласился этим списком. В этом списке - нету "отсутствия свидетельств".
18:40 28.04.2012
Сумерки12 писал(а) в ответ на :
> Вия писал(а) в ответ на сообщение:
>> то пользуясь какими источниками здесь собираются доказывать лживость российской истории?
>Ну а словоблудие это не доказательство Т.е. ну т.е.я тоже могу назвать что наша история правдива с таким же успехом,и чем я не прав буду?
Так я ж не заявляю, что наша история на 99% правда... Здесь доказывают несколько иное утверждение...
18:41 28.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> В том, что пожар был, никто не сомневается.)) Вопрос, насколько сильно пострадал Кремль. >
Эпическая сила - ну ведь писалось же. )))
МОГУ ЕЩЕ ДОБАВИТЬ ОТ ТУДА-ЖЕ.
Когда татарский царь Девлет-Гирей приказал запалить слободы и подгородние (auswendige) монастыри, и один монастырь [действительно] был подожжен, тогда трижды ударили в колокол, еще и еще раз... — пока огонь не подступил к этому крепкому двору и церкви. Отсюда огонь перекинулся на весь [110] город Москву и Кремль. Прекратился звон колоколов. Все колокола этой церкви расплавились и стекли в землю. Никто не мог спастись от этого пожара. Львы, которые были под стенами в яме, были найдены мертвыми на торгу. После пожара ничего не осталось в городе (in alien Regimenten und Ringkmauren) — ни кошки, ни собаки.
"Так осуществились пожелания земских и угроза великого князя. Земские желали, чтобы этот двор сгорел, а великий князь грозился земским, что он устроит им такой пожар, что они не сумеют его и потушить. Великий князь рассчитывал, что и дальше он будет играть с земскими (mit den Semsken spielen) так же, как начал. Он хотел искоренить неправду правителей и приказных (der Regenten und Befehlichshaber) страны, а у тех, кто не служил его предкам верой и правдой, не должно было оставаться в стране [ни] роду, [ни племени]. Он хотел устроить так, чтобы новые правители, которых он посадит, судили бы по судебникам без подарков, дач и приносов. Земские господа (die Semsken Herren) вздумали этому противиться и препятствовать и желали, чтобы двор сгорел, чтобы опричнине пришел конец, а великий князь управлял бы по их воле и пожеланиям. Тогда всемогущий бог послал эту кару (Mittel), которая приключилась через посредство крымского царя, Девлет-Гирея."
18:42 28.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Ну а на счёт > "По дороге разгрому подверглись Клин, Тверь, Торжок"
Не подверглись?
> "Опричнина привела к еще большему обострению противоречий внутри страны, ухудшила положение крестьянства" .,"установление крепостного права"
Не ухудшила? Улучшила, надо полагать?
> "Малютой Скуратовым был задушен московский митрополит"
4 АВТОРИТЕТНЫХ(согласно договоренности) источника. Против - один - не авторитетный.
> "Жесточайшему разгрому подверглись центр и северо-запад русских земель" (грозным)
Не подверглись?
> "опричное войско не смогло отразить набег на Москву крымских татар"
Смогло?
Давай уж по сути.
18:43 28.04.2012
Darlock2012 писал(а) в ответ на :
> ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что это Ложь?
Клон, перечитай тему. Или я должен тебе по двадцатому разу повторять? Я писал с цитатой, "как разгрому подверглись Тверь". Писал с цитатой "нет никаких свидетельств современников, что "Малютой Скуратовым был задушен московский митрополит". Валенок, если в твоей книжке написано "Малютой Скуратовым был задушен московский митрополит", а современники об этом не знали, и первая писанина появилась через пол века после его смерти, от потомков его врагов, это не враки? Тебе предоставить справку, что нет справки , что "Малютой Скуратовым был задушен московский митрополит"? Ты клон, с каждым своим новым клоном, будешь задавать вопросы, на которые уже отвечал твоему предыдущему клону?
18:44 28.04.2012
Darlock2012 писал(а) в ответ на :
>...А вот всякие "выводы" и Мнения
Ну скажем так у меня мнение есть отдельно от доказательств является ли оно ложным с таким же успехом по сравнение с его мнением?Т.е.на чем основано его мнение?Что оно правдивое а мое ложное? Ну т.е.с таким же успехом можно утверждать что мое мнение правда а его ложное или оба ложные или оба правдивые
> А что конкретно ЛОЖЬ в рассматриваемом отрывке? >
> > >
Как пример: сожгли московский посад или кремль?
18:46 28.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Клон, > потеря, уничтожение столицы страны вместе с жителями - это демагогия?
Что значит ПОТЕРЯ? Москва сгорала 52 раза за свою историю. Чем этот пожар столь выдающийся? По-твоему - пожар 1812-го года - тоже ключевое событие Отечественной войны? Мы обсуждаем не историю пожаров, а Историю России. Глава 9. РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО В XVI в. ИВАН ГРОЗНЫЙ
18:47 28.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> А это клон, в очередной раз "не заметишь"?
Замечу!
> Ну а на счёт > "По дороге разгрому подверглись Клин, Тверь, Торжок"
Это Ложь? То есть они НЕ подвергались разгрому? Доказательства где?
> "Опричнина привела к еще большему обострению противоречий внутри страны, ухудшила положение крестьянства" .,"установление крепостного права"
Это вообще - мнение. Но ты можешь постараться доказать, что это Ложь. Список того что считать доками - приведен.
> На сам абзац демонизирующий опричников > "Малютой Скуратовым был задушен московский митрополит"
Ответил выше.
> "Жесточайшему разгрому подверглись центр и северо-запад русских земель" (грозным)
То есть они - НЕ подвергались разгрому??? Доказательства где?
> "опричное войско не смогло отразить набег на Москву крымских татар"
