Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Российская история примечательна тем, что в ней 99% лжи(с) Steppenwolf

  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
02:04 29.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Жирным выделены найденные враки.
quoted1

Вот и хорошо. С этим и будем работать. Правда, ссылок, подтверждающих твои заключения нет.
Если не против, вынесу в новую тему, с развернутым ответом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
02:06 29.04.2012
Там дописал ещё 11 пункт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
02:10 29.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> Если не против, вынесу в новую тему, с развернутым ответом.
quoted1

Та тут можно продолжать
Я 45 страниц писал, что-бы выкинуть на помойку?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
02:26 29.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Я 45 страниц писал, что-бы выкинуть на помойку?
quoted1

Сохрани себе в меморизе)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 121655
04:36 29.04.2012
Почти 100 лет оккупанты уничтожают русскую историю и пишут ее на свой лад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock2012
Darlock2012


Сообщений: 29
13:34 29.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Darlock2012 писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Беруться противостоящие силы.2) Берется Итог.3) Сообщаеться вывод, на основе первых двух пунктов.
quoted2
>
> В том-то и ложь.
> Не было противостояния опричники - татары.
quoted1

?? В цитате не описываеться противостояние. В чем ложь то?
Сообщаеться факт по выводу. - проявилось неспособность отразить набег.
Что соответствует действительности. Подробности - не уточняються.
> Против татар была разные войска посланы, все полки одинаково лоханулись, - но обвинены почему-то опричники.
> Тех-то и опричников было послано против татар с гулькин нос, если не ошибаюсь один полк (и шести не опричных).
quoted1

Это вообще к теме не относится.

Возможно и в других войсках, тоже проявилась неспособность - это не важно, так как нас это ваще не интересует. Это оффтоп.

А интересует нас только одно: Есть ли в данной фразе Ложь или её нет.

Лжи во фразе - нет.
Вы проиграли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
17:58 29.04.2012
ап
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
02:29 01.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Но историки бывают такие умники! Жаль работа их насмарку для науки, но нужна для практики-политики.
> Ах, если бы всем платили зарплату за их хобби, как историкам!
quoted1

Придворным историкам царь отстёгивает, для потребности его плодотворной политики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
02:32 01.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> Лютой смертью погибли тысячи его жителей, были разграблены дома, церкви.
quoted1

Это ложь, чуть более чем полностью.

МИТРОПОЛИТ ФИЛИПП И ИВАН ГРОЗНЫЙ

01.02.08 по телевидению сообщили, что снимается новый фильм про убийство митрополита Филиппа. Вину за это убийство возлагают на Ивана Грозного. При этом царь должен был быть представлен как кровавый и кровожадный. В действительности Филипп Колычев был другом детства Ивана Грозного. Но многие из Колычевых оказались замешаны в заговоре против царя. Поименный список всех предателей и изменников хранился у И.П. Федорова и стал царю известен.

Есть фундаментальное академическое издание «Всемирная история» в 10 томах (Т.4, М. 1958 г.), где эти события описываются так: «Широкая сеть нового заговора охватила московское боярство, высшее духовенство и часть приказной бюрократии. Заговорщики связались с польским королем Сигизмундом Августом. Предполагалось захватить Ивана Грозного во время осеннего похода 1567 года в Литву, а на Русский престол посадить князя Владимира Старицкого или отдать страну под власть польского короля. Правительство, однако, раскрыло заговор. Прежде всего, казнен его глава - боярин И. Федоров. Митрополит Филипп (происходивший из боярской семьи Колычевых) пытался выступить в защиту заговорщиков, но был осужден, сослан, а позднее умерщвлен». Авторы такого солидного труда не решились приписать Ивану Грозному вину за смерть митрополита.

Количество заговорщиков и размеры заговора настолько поразили Ивана Грозного, что он, минуя Москву, уехал в Александровскую Слободу. Сигизмунд, прождав напрасно, войско распустил и вернулся в Гродно. Перед началом похода против изменников Иван Грозный обратился к митрополиту Филиппу за благословением, но получил от него отповедь и публичное обличение в церкви.

Поскольку многие из Колычевых были изобличены и казнены, митрополит Филипп стал хлопотать за сродников, возбудил против себя многих опричников, был обвинен в порочной жизни и предан церковному суду. 8 ноября 1567 г. был осужден Собором и Боярской Думой и сослан в Тверской Отрочь монастырь. Обратите внимание: не царь, а Собор Церковный осудил Филиппа, лишил его сана и приговорил к смерти. Приговор был подтвержден Боярской Думой. Но смерти не последовало. Царь Иван, наоборот, как мог, защищал владыку и выступал на суде в качестве его адвоката. Царь подчинился соборному приговору, но его не утвердил. Московские изменники были ликвидированы, но оставался Новгород, где заговорщики продолжали свое черное дело. Медлить было нельзя.

В действительности, как пишет митрополит Иоанн (Снычев), в декабре 1569 г. царь с опричной дружиной двинулся в Новгород для личного расследования дела об измене и покровительстве заговорщиков. В ходе расследования могли вскрыться связи новгородских изменников с московской боярской группой, замешанной в деле устранения митрополита Филиппа с митрополии. В этих условиях опальный митрополит становился опаснейшим свидетелем. Его решили убрать. Когда опричный монах Григорий (Малюта Скуратов) был послан к Митрополиту Филиппу за благословением на святое дело искоренения заговора в Новгороде, враги Царя, предчувствуя свое разоблачение, сделали все, чтобы личная встреча Царя и митрополита не состоялась. Григорий Скуратов застал святителя уже во гробе. Враги царя и Руси задушили митрополита до прибытия Малюты. Тем не менее заговор против митрополита был вскрыт, так же как и связи новгородских заговорщиков с боярской московской группой. Царь наложил свою грозную опалу на всех виновников и пособников заговора против митрополита Филиппа. Возглавлял заговор против митрополита Филиппа архиепископ Новгородский Пимен, к нему примкнули Пафнутий, епископ Суздальский, Филофей Рязанский и даже духовник Царя протопоп Благовещенского собора Евстафий. Именно они являются виновниками и пособниками смерти митрополита Филиппа.

За 50 лет правления Ивана Грозного с 1533 по 1584 годы было казнено не более 150 изменников. Царь поминал всего около 3,5 тыс. усопших, которые внесены в царский синодик, поименный список всех поминаемых. В этом списке нет упоминания о митрополите Филиппе и игумене Корнилии как о казненных.

Но вернемся к фильму. Кто-то из артистов, снимающихся в фильме, с гордостью сообщил, что он читает массу литературы, «пытаясь проникнуться атмосферой той эпохи». Хочу сказать, что основная масса доступной для него и для нас литературы - это просто вранье, написанное с целью опорочить первого русского царя. С каким восторгом по ТВ показали, что для фильма строится целая деревня с княжеским теремом. А перед этим по ТВ был показан сюжет о музее русской старины - деревенских домах с резными наличниками, деревенским скарбом и т.д. Все дома в аварийном состоянии, гниют и разваливаются. Оказывается, что для поддержания их в рабочем виде нет каких-то копеечных сумм. Но для того чтобы извратить, оболгать русскую историю, денег не жалеют. Русские люди, думайте, кому это нужно.


ВРЕМЯ ИВАНА ГРОЗНОГО

Время Ивана Грозного есть золотое время нашего прошлого, когда получила свое наиполнейшее выражение свойственная духу русского народа основная формула русской общности: «Земле - сила мнения, Государству - сила власти», Н. Аксаков (1848-1909. Русский православный богослов, историк).

Научный мир ответил на полемику о царе Иоанне выдвижением ряда ярких и честных имен. Давайте послушаем и их мнение.

Н.С. Арцыбашев (1773-1841). В «Вестнике Европы», N12 за 1821 год опубликовал разоблачительную работу, в которой указывал на недостоверность основного источника «Истории» Н.М. Карамзина - князя Курбского.

Кандидат богословия М. Ефимов о помазаннике божием Иоанне Грозном приводит ряд имен историков, которые не перепевали «Историю» Карамзина, а полемизировали с ним на основе фактических материалов. Вот некоторые из них:

Защитником русского царя является И.Е. Забелин (1820-1908), основатель Русского исторического музея. В его записных книжках и дневниках можно найти знаки глубоких размышлений о судьбе Иоанна IV. Вот один из примеров его тезисов:

«...Каждый разумный историк встанет на сторону Грозного, ибо он содержал в себе идею, великую идею государства...» В своих «Заметках» Забелин, оппонируя Карамзину, восклицал от имени царя: «Чего ужасаетесь? Вспомните, историки-подзуды, каков был Новгород Великий, какую кровь он проливал от начала до конца своей жизни, погублял свою братию неистово, внезапно. Кто управлял событиями в татарское время и заводил кровь между князьями. И я наказал город по новгородски же, как новгородцы наказывали друг друга ...в дальние лета. А казнил за измену, за то, что хотели уйти из единства в рознь. Я ковал единение, чтобы были все, как один человек».

В другом месте Забелин указывает причину царской суровости: «Он выводил измену кровавыми делами. Да как же иначе было делать это дело? Надо было задушить этого Лютого Змия - нашу славянскую рознь, надо было истребить её без всякой пощады.

Понятно, почему так рассвирепел Иван Грозный, узнав об измене Пимена, что хотел отдаться Литве». Вот она - истинная подоплека новгородских казней! Здешние вельможи вкупе с архиепископом Пименом решились на измену Московии с тем, чтобы присоединиться к Литве, исконному врагу России и православия, да не одни, а со всей Новгородскою землею. За то, что Новгород Великий остался в составе России, мы все должны в ножки поклониться Ивану Грозному, который ковал наше единение. В противном случае натовские танки сейчас стояли бы на границе с Тверской губернией.

Крупный литературный критик, социолог и публицист Н.М. Михайловский (1842-1904), комментируя нелепости Карамзина и его последователей, замечает: «Наша литература об Иване Грозном представляет иногда удивительные курьезы. Солидные историки, отличающиеся в других случаях крайней осмотрительностью, на этом пункте делают решительные выводы, не только не справляясь с фактами, им самим хорошо известными, а ...даже прямо вопреки им... Люди, привыкшие обращаться с историческими документами, видят в памятниках то, чего там днем с огнем найти нельзя, и отрицают то, что явственно прописано черными буквами по белому полю».

Даже среди советских ученых находились исследователи, которые подходили к фактической стороне данного вопроса объективно и беспристрастно.

Академик Степан Борисович Веселовский (1876-1952), характеризуя итоги изучения эпохи Ивана Грозного, писал: «В послекарамзинской историографии начался разброд, претенциозная погоня за эффективными широкими обобщениями, недооценка или просто неуважение к фактической стороне исторических событий. Эти прихотливые узоры «нетовыми цветами по пустому полю» исторических фантазий дискредитируют историю как науку и низводят ее на степень беллетристических упражнений. В итоге историкам, прежде чем идти дальше, предстоит употребить много времени и сил, чтобы убрать с поля исследования хлам домыслов и ошибок и затем уже приняться за постройку нового здания». А хлама и домыслов будет еще больше. Я исхожу из того, что сейчас в наших исторических архивах бродят все, кому не лень. Недавно по ТВ был показан сюжет, в котором служащие Исторического музея сетовали на то, что вместо всех подлинных документов, относящихся к Израилю, в музее находятся только копии. И неизвестно, как это произошло. Кто поручится за то, что копии подброшены не с фальсифицированных документов? И почему говорилось только о документах, относящихся к Израилю?

Во время Новгородского похода, предпринятого для искоренения боярской измены и предательства, было пожертвовано Соловецкому монастырю 1100 руб. на поминовение 753 душ новгородцев. Если знать, что в то время стрельцы получали в год 1-2 рубля, станет понятна щедрость Царя. А если мы дополнительно вспомним, что в ту пору свирепствовали повальные болезни, то увидим причину поминовения 753 душ новгородцев. А заморские источники (Д. Горсей, «Записки о России», 1990 г., С.93) определяют число потопленных в Волхове новгородцев в 700 000 человек. В то время во всем Новгороде не жило и 70 тыс., а во всей Московии того времени проживало не более 10 млн. человек. Достоверные сведения определяют число казней новгородских измеников в 120 человек.

Подобные горсеи писали (и пишут), что на Пасху по всем селам Московии строят виселицы, на которых Иван Грозный в честь Праздника Воскресения Христова вешает своих подданных. Такие «горсеи», наши и зарубежные, не желают отличать праздничные деревенские качели от виселиц. И такой лжи просто горы. Не мешало бы нам задать себе вопрос: кто, с какой целью формируют русофобские пасквили и легенды, отравляя русские души.

Давайте вспомним, что за время царствования Ивана Грозного территория Руси увеличилась с 550 тыс. кв. км. (1464 г.) до 4 млн. 200 тыс. кв. км. Под руку русского царя добровольно шли многие народы.

В 1572 г. произошло решающее сражение «на Молодех у Воскресенья» (в 45 км от Москвы). Многотысячное татарское войско Давлет Гирея двинулось на Москву. Цель - полное уничтожение государства. Это был самый критический момент в истории Руси. По данным одного из летописцев, в распоряжении крымского хана находилось 170 тысяч человек, а под рукой у Ивана Грозного - 73 тысячи воинов (6 тыс. опричной гвардии, 12 тыс. дворян, 2053 стрельцов, 3800 казаков, около 50 тыс. ополченцев). В ожесточенном сражении ногайцы и татары Давлет Гирея потерпели сокрушительное поражение. И героями в этой битве были князь М.И. Воротынский и Д.И. Хворостинин (командовал опричной ратью). Кто помнит их? Кто знает об этом сражении «на Молодех»? Почему многие факты нашей истории замалчиваются? А ведь это сражение по своему значению превосходит Куликовскую битву.

Господа русские историки, слово за вами, только честное.

В.Н. ДЕНИСОВ
http://www.duel.ru/200830/?30_6_2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
02:40 01.05.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ложь, чуть более чем полностью.
quoted1

Иван, мы обсуждаем учебник. Докажи, на основе первоисточников, а не домыслами никому неизвестного В.Н.Денисова. Мы не смотрим Карамзина, Соловьева, Ключевского, художественные фильмы или еще что-то. см. 1 пост этой темы и следующей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
03:03 01.05.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> Иван, мы обсуждаем учебник. Докажи, на основе первоисточников, а не домыслами никому неизвестного В.Н.Денисова.
quoted1

Если в "первоисточниках" так поковырялись, что Иванов Грозных по ним можно насчитать не менее 3-х разных людей (судя по храрактиристике), то можно представить, какие это источники. Судят по итогу деятельности и возможности физического исполнения фантазий разных литераторов, вот тут-то концы с концами не сходятся. А докажи... - это до бесконечности. Дуракам логика не закон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Steppenwolf
Steppenwolf


Сообщений: 4110
03:07 01.05.2012

Рус_Иван, приятно видеть в теме думающего россиянина.
Я уже потихоньку начинал сомневаться, что появится
Не покончено ещё значит с вашей страной, ещё есть люди в ней
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
03:07 01.05.2012
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Почти 100 лет оккупанты уничтожают русскую историю и пишут ее на свой лад.
quoted1

Замечено давно, что есть такие окупанты которых хлебом не корми, но дай поковыряться в истории для опускания чести и достоинства русского народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
03:23 01.05.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Если в "первоисточниках" так поковырялись, что Иванов Грозных по ним можно насчитать не менее 3-х разных людей (судя по храрактиристике), то можно представить, какие это источники. Судят по итогу деятельности и возможности физического исполнения фантазий разных литераторов, вот тут-то концы с концами не сходятся. А докажи... - это до бесконечности. Дуракам логика не закон.
quoted1

Логика, построенная на домыслах мало чего стоит. Есть факт, подтвержденный неоднократно и документально (минимум четырежды) . Нет, приходит хз-кто, спустя 450 лет, и заявляет - все было не так... Убедительно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
03:31 01.05.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на сообщение:
> Рус_Иван, приятно видеть в теме первого думающего россиянина.
> Я уже потихоньку начинал сомневаться, что появится
> Не покончено ещё значит с вашей страной, ещё есть люди в ней
quoted1

Да, есть надежды на выздоравливание России от тяжёлого заболевания, либрализма головного мозга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Российская история примечательна тем, что в ней 99% лжи(с) Steppenwolf. Вот и хорошо. С этим и будем работать. Правда, ссылок, подтверждающих твои заключения нет. Если ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия