Российская история примечательна тем, что в ней 99% лжи(с) Steppenwolf
20:27 27.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если это Ложь - предъявляй доказательства.
> > Я приводил. > Доказательство что Малюта Скуратов не душил собственноручно, это то - "Несмотря на неоспариваемый факт гибели митрополита Филиппа в Отроч-монастыре в этот период, прямые исторические свидетельства об этом событии отсутствуют"
Дешёвый блеф. Эти сведения приведены Вами из российских источников, о которых Вы сами же сказали "Российская история примечательна тем, что в ней 99% лжи."(с)
23:08 27.04.2012
Вия писал(а) в ответ на :
> Ей, в принципе, на Вас наплевать... >
Принципиально плюющаяся история ))))).... - эко вас, торкнуло.
23:10 27.04.2012
Украинская история примечательна тем что ее вообще нет.
23:27 27.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Но нигде больше такого нет на свете как в России и в СССР, что-бы история не имела ничего общего с реальностью.
Пробежал ветку глазами, пытаясь найти изначальное зерно Ваших возражений, но так и не нашёл. Вы могли бы ещё раз озвучить Ваши ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возражения, относительно изучения истории в современной России. И, если желаете, я могу сходить за учебником по истории своего сына и мы поговорим предметно о лжи. Если хотите, конечно. А то создаётся впечатление переливания из пустого в порожнее...
00:14 28.04.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Принципиально плюющаяся история )))))....
История на удивление беспринципна...
> - эко вас, торкнуло.
Ещё бы... После таких-то заявлений...
> Если изложить истории РФ, Украины, Беларуси хотя бы непредвзято, > то у московии ничего не останется.
Где РФ, Белоруссия, Украина и где Русское царство (что за государство - Московия )? Они как бэ - не пересекались...
00:53 28.04.2012
Вия писал(а) в ответ на :
> (что за государство - Московия )?
"Московия, лежащая в дальнем от нас расстоянии, по направлению к востоку, занимает в длину и ширину огромное пространство. Протяжение ее от запада на восток составляет более шестисот миль Немецких, или трех тысяч миль Итальянских 3, а именно: от Новгорода (Novogardia) до Москвы пятьсот Итальянских, или сто Немецких миль (следовательно Лапландия, лежащая гораздо выше Новгорода, отстоит от Москвы еще далее); от Москвы до Вологды (Volochda) сто Итальянских миль; от Вологды до Устюга (Uszhuga) столько же; от Устюга до Вятки (Viathka) столько же; от Вятки до Печоры (Perusrani 4) тридцать Немецких миль и столько же отсюда до Вогуличей (Vahulzrani 5). Сему последнему народу сопредельны многие Скифские племена, живущие далее к Северовостоку в Азиатской Сарматии и также подвластные Московитянам. "
(Альберта Кампензе к Его Святейшеству Папе Клименту VII 1 о делах Московии)
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их [наряду с прочим раболепием] выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв [его] коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов 111. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские [татары] называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом"
01:00 28.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Пробежал ветку глазами, пытаясь найти изначальное зерно Ваших возражений, но так и не нашёл.
Это спор попал сюда с другой темы. Я утверждал, что вся российская история ( как подана в учебниках) сплошная ложь. И нет практически исключений. Что-бы меня поймать на преувеличении - Автор на свой выбор находит любой абзац из любого учебника по истории России, и я (заранее не зная что там будет) доказываю что там враки. Автор в первом сообщении привёл цитату, вот эту случайную цитату я и опровергал всю тему, показывал что там в этом случайном кусочке всё не правда. Вот суть этой темы Поэтому и разговор такой однотипный, и "изначального зерна" в этой теме нет. Ну и провокаторы и не понявшие о чём речь, просто гадили по ходу. Извиняемся, что в первом сообщении плохо объяснили
01:03 28.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> > Кстати Мокши считают что легендарный Соловей-разбойник был Мокшанином. > Он даже записан у них под "великими Мокшанами" - Цёфкс, легендарный князь, известный как «Соловей-разбойник»
Общепринятым считается подтверждать свои слова ссылками на исторические источники. Новая украинская мифология к таким не относится.
Ой, ты, гой еси, Илья Муромец! Пряма дорожка не проста стоит: Заросла дорога лесами Брынскими, Протекла тут речка Смородина; Еще на дороге Соловейко-разбойничек Сидит на тридевяти дубах, сидит тридцать лит, Ни конному, ни пешему пропуска нет… Сидит Соловей-разбойник на сыром дубу, Сидит Соловей-разбойник, Одихмантьев сын.
Стоят Брыньские леса
В них течет речка Смородинка.
И село Девять Дубов на месте...
Это касаемо опровержений истории.
01:03 28.04.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Альберта Кампензе
А почему не Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей... Так есть, в таком разе, национальности - хохлы, #######и чурки, чухонь, ляхи... Могу привести карту и письменные свидетельства...
01:05 28.04.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Украинская история примечательна тем что ее вообще нет.
Или второй вариант - вы как человек малообразованный и невежественный, просто её не знаете.
01:08 28.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Общепринятым считается подтверждать свои слова ссылками на исторические источники. Новая украинская мифология к таким не относится.
Ну вроде приводил. Вероятно, что Соловьем-Разбойником являлся реальный человек. Скорее всего, это был князь, который проживал на острове на территории нынешнего села Зазимье Броварского района Киевской области. Село находится в 10-15 км от Киева, на берегу Десны (правда, за последние пару столетий Десна ушла от села на 3 км оставив заплавные озера). Мимо села в древние времена шла дорога на Киев из Остра по Десне и суше. А собственно и изо всей северной Руси. Не исключено, что этот князь брал дань у путешествующих. В свою очередь, киевскому князю явно хотелось монополии, и он отправил разобраться рать Ильи Муромца.
Географические названия из цитаты Киев, Десна, Бровары, Зазимье, Остер - это Украина
01:11 28.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>> Кстати Мокши считают что легендарный Соловей-разбойник был Мокшанином.>Он даже записан у них под "великими Мокшанами" - Цёфкс, легендарный князь, известный как «Соловей-разбойник» Общепринятым считается подтверждать свои слова ссылками на исторические источники. Новая украинская мифология к таким не относится.
Ой, если вы про Мокшей, то тоже приводил Известные мокшане Цёфкс, легендарный князь, известный как «Соловей-разбойник»
Там можно ссылки посмотреть
01:12 28.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Или второй вариант - вы как человек малообразованный и невежественный, просто её не знаете.
А с какого момента украинская история начинается. Только не надо 350-трилионолетнию историю укров.
01:13 28.04.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Украинская история примечательна тем что ее вообще нет.
"Когда на свете появились украинцы? Не «предки украинцев», о чем с таким упоением рассуждают нынешние укро- историки, а именно украинцы? Вопрос довольно сложный. Потому как на первом этапе своего развития украинство было политическим течением, а появление украинствующей интеллигенции нельзя считать появлением украинского народа, как этнической общности. Собственно, украинский народ, как этнос, появился совсем недавно — только в СССР в процессе так называемой украинизации. Предыдущие же украинцы в основном были русскими, поляками или евреями. Я бы даже назвал их первоукраинцами, потому что им выпала честь наполнить понятие «украинец» пусть и бредовым, но хоть каким- то смыслом. Подозреваю : мол как так — ведь даже в школьных учебниках истории есть глава под названием «Воссоединении России и Украины».Выходит, была Украина и украинцы! Недавно в РФ даже торжественно отмечали 350-летие Переяславской рады. Не может же быть все это мифом? Может, еще как может! И убедиться в этом проще простого. Многие знают, что 8 июня 1648 г. Богдан Хмельницкий в письме выразил горячее желание «отдаться на милость» царю Алексею Михайловичу. Следствием этого обращения стало то, что 8 января 1654 г. был осуществлен акт перехода в русское подданство запорожских казаков (Переяславская Рада), а 27 марта того же года условия договора были зафиксированы в специальном соглашении, известном под странным названием «Мартовские статьи». Вот в этих документах и следует поискать упоминание Украины или украинцев. Но там слово «украина» встречается лишь один раз, да и то в значении «окраина»:«Царского величества ратные люди всегда на рубеже для украины обереганья есть и вперед стоять учнут» («Мартовские статьи»). То есть Украина не была субъектом договора с Россией. Договаривающимися сторонами были Запорожское войско и Царь. Очень любопытны и последние строки этого соглашения: «Писано на столбцах руским письмом без дьячей приписи. Писал Степан, да Тимофей, да Михайло». Выходит, украинский язык казакам Хмельницкого был неизвестен, иначе бы они не стали обращаться к царю на иностранном «русском». То есть обращались казаки к царю на русском языке того времени, который и сами они прекрасно понимали. Но, собственно говоря, вопрос о принятии в русское подданство казаков решался не в Переяславе на Раде (это была лишь своего рода процедура торжественной ратификации решения о переходе казаков под руку русского царя), а в Москве на Земском соборе 1 октября 1653 г. И в решении Земского собора никакие украинцы не фигурируют"
01:14 28.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Вы могли бы ещё раз озвучить Ваши ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ возражения, относительно изучения истории в современной России. И, если желаете, я могу сходить за учебником по истории своего сына и мы поговорим предметно о лжи.
Можете не ходить - пустое... (хотя, конечно, - как пожелаете)... Любой учебник истории можно опровергнуть..., особенно, если рассуждать примерно подобным образом: "В ваших учебниках истории не сказано, что у Кутузова при Бородинской битве были кальсоны в клеточку, а значит история не точна и, попросту, - сплошная ложь!"
)? Они как бэ - не пересекались...
