> Ранее я писал, что сегодня человечество по познанию самого себя находится на уровне троглодита. Проявляется это, прежде всего, в устаревших инструментах, регулирующих экономические отношения. Основное противоречие, которое развитому человечеству предстоит разрешить - это противоречие между деньгами (долговыми обязательствами), надёжность которых обеспечивает общество и персональными долговыми обязательствами, коих расплодилось множество. "Надёжность" этих обязательств могут обеспечивать персоны, корпоративы, правительства. Однозначно эти обязательства в форме акций, облигаций, векселей и т.д. стоящие за ними персоны разного уровня стремятся обменять на деньги, поскольку не совсем уверены в себе. > Думаю, что сегодня основная задача заменить эти деривативы единым долговым обязательством. Долговое обязательство должно строго указывать сроки и сумму возврата долга. Акция, сегодня дающая право получать часть прибыли, должна этой частью прибыли покрываться, а при выплате всей суммы долга по ней передаваться коллективу предприятия. Прибыль, это искусственно созданный остаток, должен идти на развитие предприятия и снижать коэффициент справедливости. > Пора искать новые формы отношений, а не чесать устаревшие, доставшиеся нам с прошлых веков. Удачи!
Долговые обязательства?? сейчас любой труд, который имеет отношение к производству, то есть слесарь, пастух, кузнец, и т.д. мало того не престижны, они еще мало оплачиваются. Растет нация торгашей, которые сами ничего не умеют делать, а вот продавать легко. Обычный рабочий не может заработать себе на хорошую машину, на квартиру и так далее... А вот кредиты бери пожалуйста.. я думаю это часть заговора по захвату России.. то есть сначала уничтожить коренное население, а потом захватить територию... как в америке с индейцами... А долговые обязательства - это еще один инструмент с помощью которого занимаются геноцидом нашей нации.. честный человек. который не может отдать долг, то есть заработать, что бы его отдать, начинает впадать в отчаиние + к этому он становиться злым на весь мир. Это еще один инструмент. что бы разбить единство нашего народа. Долговые обязательства будут актуальны, когда я как слесарь смогу заработать своим трудом на новый мерседес.
23:16 26.04.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> Я благодарен судьбе, что в России нашёлся, кроме меня, хоть ОДИН ЧЕЛОВЕК, Олег 11566, который за казалось бы "невинным" дефектом в первичном производственно-правовом отношении ОТЧЁТЛИВО увидел надвигающуюся ВСЕМИРНУЮ КАТАСТРОФУ. СЧИТАЮ , что мой выход на форум с "идиотским" для некоторых форумчан предложением о НЕОБХОДИМОСТИ РЕВОЛЮЦИИ В ЭКОНОМИКЕ РОССИИ и именно в той форме, которую я предлагаю, ПОЛЕЗНЫМ: если понял ОДИН, значит поймут и другие. ЭТОКРАТ
Спасибо конечно за респект,но я ваших взглядов,на ведение бизнеса не разделяю..Организовывать и отвечать за ту или иную коммерческую деятельность,должен один человек! Соответственно он и получает большую часть прибыли,но он больше и рискует..Беда наших наёмных работников,в отсутствии сильных профсоюзов,которые могут на равных разговаривать с работодателем,и отжимать часть его прибыли на оплату труда наёмных рабочих и другие преференции!!
08:50 27.04.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я благодарен судьбе, что в России нашёлся, кроме меня, хоть ОДИН ЧЕЛОВЕК, Олег 11566, который за казалось бы "невинным" дефектом в первичном производственно-правовом отношении ОТЧЁТЛИВО увидел надвигающуюся ВСЕМИРНУЮ КАТАСТРОФУ. СЧИТАЮ , что мой выход на форум с "идиотским" для некоторых форумчан предложением о НЕОБХОДИМОСТИ РЕВОЛЮЦИИ В ЭКОНОМИКЕ РОССИИ и именно в той форме, которую я предлагаю, ПОЛЕЗНЫМ: если понял ОДИН, значит поймут и другие. ЭТОКРАТ
> > Спасибо конечно за респект,но я ваших взглядов,на ведение бизнеса не разделяю..Организовывать и отвечать за ту или иную коммерческую деятельность,должен один человек! Соответственно он и получает большую часть прибыли,но он больше и рискует..Беда наших наёмных работников,в отсутствии сильных профсоюзов,которые могут на равных разговаривать с работодателем,и отжимать часть его прибыли на оплату труда наёмных рабочих и другие преференции!!
Организовывать и отвечать должен весь коллектив, который учавствует в проекте.. только так возможен максимальное кпд от деятельности нескольких человек... а рискуют все одинакого. так как в случае чего, то все остануться без работы и у всех остануться голодные дети.
> Большинство компаний, на которых я работал в наш "капиталистический век" успешно торгуются на бирже, и соответственно ежеквартально представляют полный финансовый отчет о своей деятельности. > Кроме того, работники получают свою долю (акции) от предприятия для повышения личной заинтересованности в успехе фирмы. > Естественно вкладывать для этого свой личный финансовый капитал работник не должен. Работник отадает предприятию своё время и труд. Этого вполне достаточно.
Уважаемый Наблюдатель! Я ищу на форуме ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. В качестве отправного пункта предлагаю опереться на одну из ИСТИН, понимание которой Вами и мной РАВНОЗНАЧНО. Иначе из нашего спора никогда не родится ИСТИНА. Например, на стр.18 я дал комментарий Олегу 11566, с описанием ГЛАВНОЙ ИСТИНЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО УРОВНЯ ОРГАНИЗАЦИИ МАТЕРИИ. Но начну с описания ГЛАВНОЙ ИСТИНЫ БИОЛОГИЧЕСКОГО УРОВНЯ ОРГАНИЗАЦИИ МАТЕРИИ, чтобы сделать проще понимание моей мысли.
В основе воспроизводства биологического вида действует механизм ПОЛОВОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА ПОТОМСТВА, когда спаривание двух здоровых особей противоположного пола автоматически сопровождается последующим рождением потомства. Автоматически потому, что деторождение изолировано от ментальных, психических и других пристрастий особей. Принцип прост: спарились - жди потомство, независимо от того, знают ли об этой ИСТИНЕ сами особи, желают ли они такого следствия или нет: появление потомства от спаривания есть естественный закон биологического уровня организации материи или ГЛАВНАЯ ЕГО ИСТИНА.
Проведём аналогию с СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИМ УРОВНЕМ ОРГАНИЗАЦИИ МАТЕРИИ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ФАЗЕ ЕГО РАЗВИТИЯ. В основе воспроизводства капиталистической общественно-экономической системы действует МЕХАНИЗМ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ (спаривания) ТРУДА и КАПИТАЛА, автоматическим следствием чего является производство ПРИБЫЛИ. То есть, ПРИНЦИП ПРОСТ: СТОИТ ПРИВЕСТИ ТРУД И КАПИТАЛ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ и АВТОМАТИЧЕСКИ возникает ПРИБЫЛЬ, независимо от того, знают ли об этом люди или нет, хотят они этого или нет. Каждая секунда участия человека в капиталистическом производственном процессе генерирует ПРИБЫЛЬ - вот это и есть ГЛАВНАЯ ИСТИНА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО УРОВНЯ ОРГАНИЗАЦИИ МАТЕРИИ, это и есть естественно-исторический закон капитализма. Вот в этом и состоит ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ капиталистического способа производства от предшествовавших ему феодального, рабовладельческого и первобытно-общинного способов производства.
Если Вы разделяете данную точку зрения, что участие человека в производственном процессе в условиях господства капиталистического способа производства, неизбежно и ежесекундно генерирует ПРИБЫЛЬ, тогда у нас с Вами есть ОСНОВА ДЛЯ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. ЭТОКРАТ
> Коллега не увлекайтесь коминтерновскими масштабами,давайте для начала у себя в стране ,начнём жить хорошо,во всех смыслах!Но а потом уже начнём импортировать идеи... > Коллега, полностью с Вами согласен. Но "хорошая, во всех смыслах жизнь" не получится на примитивных, из 18-20 веков представлениях о модели экономического пространства и общества в целом. Нужны новые идеи, а не жевание жёваного, а иногда и переваренного. В том числе и новые инструменты экономических отношений, которые позволят поднять экономический и нравственный уровень общества. И, прежде всего, в России, медленно подползающей к цивилизационной дороге, проторённой прогрессивным человечеством. Или опять "свой, особый путь развития"? Удачи!
> > >
09:44 27.04.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> Но начну с описания ГЛАВНОЙ ИСТИНЫ БИОЛОГИЧЕСКОГО УРОВНЯ ОРГАНИЗАЦИИ МАТЕРИИ, чтобы сделать проще понимание моей мысли.
Мой вам совет - не считайте оппонента за идиота априори. Большинство и так поймут вашу мысль без детских аналогий, а те кто не поймут - не беда.
> Если Вы разделяете данную точку зрения, что участие человека в производственном процессе в условиях господства капиталистического способа производства, неизбежно и ежесекундно генерирует ПРИБЫЛЬ, тогда у нас с Вами есть ОСНОВА ДЛЯ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. ЭТОКРАТ
То, что наемный работник "неизбежно" генерирует прибыль (нередко отрицательную) - это понятно. При этом он получает вознаграждение за свою работу: зарплату, премии, иногда акции и опционы компании. Поехали дальше?
10:09 27.04.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Организовывать и отвечать за ту или иную коммерческую деятельность,должен один человек! Соответственно он и получает большую часть прибыли,но он больше и рискует...
А общество, в среде которого рискует своим бизнесом множество предпринимателей, тоже рискует, позволив им этим заниматься? Что оно получает от своего риска?
10:51 27.04.2012
Я как наемный рабочий никогда не буду вкладывать душу в свою работу, так как если меня завтра уволят, то я потеряю кусок своей души... человек не любит терять такие вещи... а если человек работает без души, а просто за деньги, то он начинает превращаться в робота... человек живой... у человека есть душа, которая со временем восстает, против этого бездушного робота в которого превращает его ваш капиталистический строй... у него нет будущего пока он не будет учитывать человеческого фактора, то есть пока он не будет учитывать, что человек не робот, а живое существо с душой и эмоциями...
11:01 27.04.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> Я как наемный рабочий никогда не буду вкладывать душу в свою работу, так как если меня завтра уволят, то я потеряю кусок своей души... человек не любит терять такие вещи... а если человек работает без души, а просто за деньги, то он начинает превращаться в робота... человек живой... у человека есть душа, которая со временем восстает, против этого бездушного робота в которого превращает его ваш капиталистический строй... у него нет будущего пока он не будет учитывать человеческого фактора, то есть пока он не будет учитывать, что человек не робот, а живое существо с душой и эмоциями...
В конце концов приходит профессионализм. И не хочешь, а сделаешь на совесть, от души. А как сделал и получил т.н. "деньги", - гори всё синим пламенем. вместе с выполненной работой, заказчиком и работодателем!
11:17 27.04.2012
ваш капиталистический строй - есть ничто иное как современная интерпретация крепостного права... у такого строя только одно будущее: русский бунт...
11:57 27.04.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> ваш капиталистический строй -
Коллега, капиталистический строй и Ваш, в том числе. Мы с Вами пришли в этот мир с уже установившимся более 500 лет назад капиталистическим строем и не ведаем когда он закончится. Как бы Вам лично ни хотелось обозначить свою непричастность к капиталистическому строю, но Вы объективно его дитя, кем Вы являетесь и для своих родителей. Нам и нашим родителям и детям суждено жить при капитализме и это не наш выбор - это продукт факта нашего рождения в предопределённом для нас с Вами историческом времени. Я эту историческую неизбежность понимаю и принимаю. Но я не принимаю той бардачной формы капитализма, которая господствует сейчас. Капитализм не всегда был таким порочным как сейчас и я ищу форму БЕСПОРОЧНОГО КАПИТАЛИЗМА. И она ЕСТЬ, В ЧЁМ Я И ПЫТАЮСЬ УБЕДИТЬ ФОРУМЧАН. ЭТОКРАТ
12:16 27.04.2012
А я не пониманию и не принимаю... раньше я жил как все... просто жил... а потом стал думать почему у меня и у всех кто вокруг меня всё так плохо... и я понял почему.... и я сделаю всё что бы это исправить... и я уверен в том, что меня поддержат люди.. Я повторю: Я ходил из Нижнего Новгорода в Астрахань пешком... днем меня подвозили переодически на попутках киллометров по пятнадцать-двадцать, а ночью шел пешком... я двигался туда не останавливаясь... и по дороге я общался с такими же простыми людьми как и я... и ВСЕ ДО ЕДИНОГО МНЕ СКАЗАЛИ: МЫ НЕ ВЕРИМ ПУТИНУ!!! МЫ НЕ ВЕРИМ НИКОМУ!!! НАМ ВСЁ ЭТО НАДОЕЛО!!! НАДОЕЛ ЭТОТ ПОВСЕМЕСТНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ!!! И МЫ ВСЕ ЖДЕМ, ЧТО КТО_ТО НАЧНЕТ ЭТО ДВИЖЕНИЕ ПРОТИВ!!! И МЫ ВСЕ ЖДЕМ, ЧТО КТО_ТО НАЧНЕТ ЭТО ДВИЖЕНИЕ НАПРАВЛЕННОЕ НА ЗАЩИТУ НАРОДА ОТ БИЗНЕСА!! И ОНИ МНЕ ВСЕ СКАЗАЛИ, ЧТО МЫ ПОДДЕРЖИМ ТОГО КТО ЭТО НАЧНЕТ!!! И Я ОБЕЩАЛ ИМ НАЧАТЬ!!! И Я ЭТО СДЕЛАЮ ПОТОМУ, ЧТО Я УЖЕ НЕ ОДИН!!! Я УЖЕ ВСТРЕТИЛ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ПОВЕРИЛИ В МЕНЯ!!! И ИМЯ МНЕ ЛЕГИОН!!!
12:21 27.04.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> капиталистический строй... у него нет будущего пока он не будет учитывать человеческого фактора, то есть пока он не будет учитывать, что человек не робот, а живое существо с душой и эмоциями...
Кого сегодня в России считают за человека и цацкаются с ним на всех уровнях власти? Сегодня все уровни власти цацкаются с ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ИЛИ КЛАССОМ ЧАСТНОГО БИЗНЕСА. РАБОЧИЙ КЛАСС отнесён к разряду ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ или к разряду животных, от которых не требуется ни души, ни эмоций, а требуется всего лишь УНИВЕРСАЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА обладать РАБОЧЕЙ СИЛОЙ. То есть, рабочий класс применяется сегодня БУРЖУАЗНО-КЛАССОВОЙ системой капитализма в России УТИЛИТАРНО, КАК СКОТ. Я же предлагаю способом ЗАМЫКАНИЯ КРЕДИТОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯ НА КОЛЛЕКТИВЕ ЕГО СОТРУДНИКОВ поднять производственный статус рабочего класса, а с ним и всего народа до уровня ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. Только в этом случае в России станет править закон и порядок. Другого средства нет. ЭТОКРАТ
12:22 27.04.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> Организовывать и отвечать должен весь коллектив, который учавствует в проекте.. только так возможен максимальное кпд от деятельности нескольких человек... а рискуют все одинакого. так как в случае чего, то все остануться без работы и у всех остануться голодные дети.
Уже проходили..Коллективная ответственность-сиречь не чья..Зачастую на крупных предприятиях,работник не знает конечного результата своего труда..Токарь вытачивающий вал,понятия не имеет куда этот вал пойдёт..У него есть обязанность,выточить энное количество валов,и право получить в кассе вознаграждение..Всё,зачем его нагружать?Подобный алгоритм его устраивает!!И таких "токарей" 80% населения,они хотят тупо делать свою работу и получать деньги..
12:25 27.04.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на сообщение:
>> капиталистический строй... у него нет будущего пока он не будет учитывать человеческого фактора, то есть пока он не будет учитывать, что человек не робот, а живое существо с душой и эмоциями...
> > Кого сегодня в России считают за человека и цацкаются с ним на всех уровнях власти? Сегодня все уровни власти цацкаются с ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ИЛИ КЛАССОМ ЧАСТНОГО БИЗНЕСА. РАБОЧИЙ КЛАСС отнесён к разряду ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ или к разряду животных, от которых не требуется ни души, ни эмоций, а требуется всего лишь УНИВЕРСАЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА обладать РАБОЧЕЙ СИЛОЙ. То есть, рабочий класс применяется сегодня БУРЖУАЗНО-КЛАССОВОЙ системой капитализма в России УТИЛИТАРНО, КАК СКОТ. > Я же предлагаю способом ЗАМЫКАНИЯ КРЕДИТОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯ НА КОЛЛЕКТИВЕ ЕГО СОТРУДНИКОВ поднять производственный статус рабочего класса, а с ним и всего народа до уровня ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. Только в этом случае в России станет править закон и порядок. Другого средства нет. ЭТОКРАТ
я покажу вам другой способ: я повторю, он называется русский бунт... а там потому русский мужик наведет порядок так как он считает правильным. ему надоело, что всё решают за него.
