> Русский этнос никуда не денется ближайшие 200 лет. >
> А там - как фишка ляжет. > > Останется имперским - сможет существовать еще тысячу лет.
Империи обращают подвластные народы в нацию "империанцев" (человеческий "балласт"). Ярким примером этого исторического явления оказалась Россия.
09:32 16.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Э-ээх, Фактландия!
Агаа, а Вы, похоже, представитель "Dreams land"? Определяющий писал(а) в ответ на :
> Строительство общества на почве пожеланий?!
Вам известны другие источники мотивации поступков, кроме пожеланий? Определяющий писал(а) в ответ на :
> Государство построить можно, а общество - нет.
Государство - управляющий механизм. Его обслуживают Управляющие Люди. Гражданское общество так же состоит из людей. И те и другие принадлежат к одному биологическому виду - следовательно, поступки и тех и других имеют одинаковую мотивацию. Определяющий писал(а) в ответ на :
> Строительство здания общества должно осуществляться на фундаменте умелого моделирования конструкций общественных отношений
Сможете привести пример "конструкции общественных отношений"?
Определяющий писал(а) в ответ на :
> без доброй национальной идеи такое моделирование становится невозможным.
> "Мы, российский народ, властью, данной нам природой и предками, понимая ответственность перед потомками должны сделать три шага: > 1. Передать землю в частную собственность.
> 2. Обмен стоимостями производить по принципам презумпции невиновности. > 3. Перейти на новую экономическую политику на основе новой экономической теории." > Этими шагами мы заложим мощный фундамент (базис), на котором построим красивый и удобный дом (надстройку). Другого пути нет и это должно стать национальной идеей России. Удачи!
Замечательные мысли,но тактические,востребованные в ближайшие5-50 лет. А попробуйте на 500-1000 лет!
14:17 16.04.2012
Парадокс, но я понял только одно. Чтобы -Россия не развалилась изнутри ей нужен внешний враг. Нет, робята, так жить нельзя.
15:24 16.04.2012
Два пути один конец. Олег! У России два сценария будущего: негативный и позитивный. Первый - если будем продолжать двигаться "своим, особым путём развития", который приведёт к развалу и о будущем сегодняшней России говорить не приходится. Будет другая страна. Второй сценарий возможен при переходе на цивилизационный путь развития, но предусматривает три определённых мною выше шага, которые наши власть и элита делать не собирается. Будем оптимистами и заглянем в будущее "позитивной" России. Надо сказать, что оно мало чем будет отличаться от других прогрессивных стран. "Матрица" давным-давно создана природой для человечества и любая страна может только заполнить её, не меняя конфигурации. Основываясь на своей экономической теории "Гармония экономического пространства" я утверждаю, что сегодня человечество, развиваясь по спирали, находится на переходном периоде между семейным натуральным хозяйством и глобальным натуральным хозяйством. Прогрессивные страны уже сегодня стоят на пороге перехода в новое качество, поскольку их физическое, материальное развитие подошло к пределу потребления при существующих экономических отношениях. Глобальное натуральное хозяйство отличается заменой денег временем, увеличением доли распределения и поиском новых форм забавлять себя, поскольку времени для отдыха будет предостаточно. В таком режиме можно жить тысячелетия. Главное, Россию в ближайшее время поставить на этот путь. Удачи!
16:23 16.04.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Строительство общества на почве пожеланий?!
>Вам известны другие источники мотивации поступков, кроме пожеланий? > Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
Источник мотивации - осознанная необходимость. Видимо, в Фактландии он встречается нечасто.
> Государство - управляющий механизм. Его обслуживают Управляющие Люди. Гражданское общество так же состоит из людей. И те и другие принадлежат к одному биологическому виду - следовательно, поступки и тех и других имеют одинаковую мотивацию.
>> Строительство здания общества должно осуществляться на фундаменте умелого моделирования конструкций общественных отношений
>Сможете привести пример "конструкции общественных отношений"?
Для примера доработаю вашу конструкцию, - Государство - это механизм воздействия на качество общественных отношений. Он обслуживает желания фактландцев, получивших собственной энергией возможность этим механизмом пользоваться.
"Общество" состоит из пяти категорий индивидов, обладающих характерными для этих категорий образами мышления. Среди этих категорий есть немногочисленная, состоящая из разумных и ответственных людей, понимающих, в отличие от управляющих фактландцев, насколько сложным делом является дело управления изменением общественных отношений, как нужно подходить к нему, чтобы не вызвать процессы деградации общества, понимающих важность мотивации управленцев осознанной ими необходимостью действовать в выбранном направлении.
Текущее состояние общественных отношений обусловливается источником мотивации управляющих фактландцев, их желаниями, непомерными и неорганизоваными в спокойный период.
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> без доброй национальной идеи такое моделирование становится невозможным.
>Что есть "национальная идея" в Вашем вИдении?
Национальная идея - идея способная сделать осмысленным существование масс людей, составляющих общество.
18:53 16.04.2012
Куликов Борис писал(а) в ответ на :
> Олег! У России два сценария будущего: негативный и позитивный. Первый - если будем продолжать двигаться "своим, особым путём развития", который приведёт к развалу и о будущем сегодняшней России говорить не приходится. Будет другая страна. Второй сценарий возможен при переходе на цивилизационный путь развития, но предусматривает три определённых мною выше шага, которые наши власть и элита делать не собирается.
Нет пока сценариев,даже пьеса не написана..Зато есть масса антерпренёров и не сменяемый директор театра..
Куликов Борис писал(а) в ответ на :
> Основываясь на своей экономической теории "Гармония экономического пространства" я утверждаю, что сегодня человечество, развиваясь по спирали, находится на переходном периоде между семейным натуральным хозяйством и глобальным натуральным хозяйством. Прогрессивные страны уже сегодня стоят на пороге перехода в новое качество, поскольку их физическое, материальное развитие подошло к пределу потребления при существующих экономических отношениях.
Глобальное натуральное хозяйство ,не возможно по одной простой причине...Зашкаливающая урбанизация!Невозможно миллиарды людей переселить обратно,просто не возможно.Во первых,они сами не захотят,во вторых не куда.
Куликов Борис писал(а) в ответ на :
> Глобальное натуральное хозяйство отличается заменой денег временем, увеличением доли распределения и поиском новых форм забавлять себя, поскольку времени для отдыха будет предостаточно. В таком режиме можно жить тысячелетия. Главное, Россию в ближайшее время поставить на этот путь. Удачи!
Время,не может быть эквивалентом материальных благ,товаров и услуг..Это эквивалент жизни на земле..И если вы немного знакомы с особенностями,социумом,религиями в разных частях света?То должны понимать,что ко времени отношение разное..А к деньгам или их эрзацам,одинаковое..Не важно у европейца,или папуаса!
19:47 16.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>Источник мотивации - осознанная необходимость.
> Видимо, в Фактландии он встречается нечасто.
Есессно Откуда же ему взяться в "фактландии", если его местонахождение - в трудах (чтоб не соврать) г-на Ф.Энгельса? Только там это не "источник мотивации", а определение "Свободы" В основе любой мотивации лежат стремления и пожелания. Простейшие пожелания - еды, воды, очистки от продуктов пищеварения и размножения. Ими обусловлено (имхо) 90% всех человеческих поступков, если копнуть поглубже. Следов-но, общество построенное на полноценном удовлетворении одних только этих пожеланий, на 90% будет стабильно и довольно. Определяющий писал(а) в ответ на :
>Государство - это механизм воздействия на качество общественных отношений.
Нет, "государство" - это не "механизм воздействия на качество отношений". Это один из способов самоорганизации общества для оптимизации своего существования. Механизм воздействующий на качество общественных отношений - лишь часть государства, его правоохранительные органы. Определяющий писал(а) в ответ на :
>Текущее состояние общественных отношений обусловливается источником мотивации управляющих фактландцев, их желаниями, непомерными и неорганизоваными в спокойный период.
И снова не согласен. Источники мотивации, желания одинаковы как у управляющих, так и у управляемых. Отличие лишь в возможностях их удовлетворения. Определяющий писал(а) в ответ на :
>Национальная идея - идея способная сделать осмысленным существование масс людей, составляющих общество.
Ага, то есть на данный момент существование масс не-осмысленно? Что если порасспрашивать "массы" на предмет целей в жизни? Какой % затруднится с ответом? По Вашему - 99,9% (за исключением Вас и ещё пары-тройки способных осмысливать своё существование?)
22:54 16.04.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> В основе любой мотивации лежат стремления и пожелания. Простейшие пожелания - еды, воды, очистки от продуктов пищеварения и размножения. Ими обусловлено (имхо) 90% всех человеческих поступков, если копнуть поглубже. Следов-но, общество построенное на полноценном удовлетворении одних только этих пожеланий, на 90% будет стабильно и довольно.
Пожеланий много разных и они часто противоречивы, к тому же есть такое свойство человеческой натуры, как ненасытность, род неумеренности.
А стабильность состояния общественных отношений обеспечивается свойством системы, называемымустойчивостью. За устойчивость отвечает Природа и человеческий разум, когда разума не достаёт, получается как всегда, решает Старший Партнёр, снижая степень организации системы.
> Нет, "государство" - это не "механизм воздействия на качество отношений". Это один из способов самоорганизации общества для оптимизации своего существования.
Это - из шпаргалки? Фактландцы же не признают существование общества как организма, в нашем случае они правы, у нас нет общества, потому что нет взаимопонимания между людьми, нет общего смысла существования, нет общей цели.
> Механизм воздействующий на качество общественных отношений - лишь часть государства, его правоохранительные органы.
Качество общественных отношений обусловлено доминирующими в обществе принципами, правоохранительные органы здесь ни причём.
>> Русский этнос никуда не денется ближайшие 200 лет. >>
>> А там - как фишка ляжет. >>
>> Останется имперским - сможет существовать еще тысячу лет.
> > Империи обращают подвластные народы в нацию "империанцев" (человеческий "балласт"). > Ярким примером этого исторического явления оказалась Россия.
В этом сила России. А про "человеческий балласт" - просто смешно. Каждый чел, честно служащий империи, будет поддержан. Не смотря на цвет кожи, язык, национальность и гражданство. Обычная практика. В этом сила империи, ИМХО.
>>> Русский этнос никуда не денется ближайшие 200 лет. >>>
>>> А там - как фишка ляжет. >>>
>>> Останется имперским - сможет существовать еще тысячу лет.
>> >> Империи обращают подвластные народы в нацию "империанцев" (человеческий "балласт"). >> Ярким примером этого исторического явления оказалась Россия.
>В этом сила России. А про "человеческий балласт" - просто смешно. Каждый чел, честно служащий империи, будет поддержан. Не смотря на цвет кожи, язык, национальность и гражданство. Обычная практика. В этом сила империи, ИМХО.
Нужно уточнять в чём именно каждый "чел" будет поддержан, кем и с какой целью.
Человек нуждается в поддержке общества, которая может быть обеспечена только самим Обществом, в отличие от "челов", нуждающихся в индивидуальной поддержке от "властей", энергичных фактландцев, севших не в свои сани.
08:26 17.04.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Пожеланий много разных и они часто противоречивы
Но в большинстве случаев сводимы к Основным, почему я и написал о них, с оговоркой "если копнуть поглубже". Г-н Фрейд, вообще считает, что нет других источников мотивации, кроме секса и голода Определяющий писал(а) в ответ на :
> ненасытность, род неумеренности.
Но, кроме того, и пресыщенность. По мере гуманизации человечества и формированию коммунистических отношений, стремление потребления будет стабилизироваться у некоторой "золотой середины", думаю, так. Определяющий писал(а) в ответ на :
> стабильность состояния общественных отношений обеспечивается свойством системы, называемым устойчивостью
Воот, глубокая мысль) Определяющий писал(а) в ответ на :
>> Нет, "государство" - это не "механизм воздействия на качество отношений". Это один из способов самоорганизации общества для оптимизации своего существования. > > Это - из шпаргалки? Фактландцы же не признают существование общества как организма, в нашем случае они правы, у нас нет общества, потому что нет взаимопонимания между людьми, нет общего смысла существования, нет общей цели.
Это из ТГП и логики. Общество может быть организовано 3 способами: родо-племенная община, государство, анархия. Общая цель и смысл существования, в любом случае и времени - жизнь в достатке и отсутствии проблем. Определяющий писал(а) в ответ на :
> Качество общественных отношений обусловлено доминирующими в обществе принципами, правоохранительные органы здесь ни причём
Верно, речь о морали. Но мораль - общественный институт, а мы говорили о государстве
08:26 17.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Парадокс, но я понял только одно. > Чтобы -Россия не развалилась изнутри ей нужен внешний враг. > Нет, робята, так жить нельзя.
Только так и можно сохраниться империи.
09:21 17.04.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Русский этнос никуда не денется ближайшие 200 лет.
РАЗВЕЙТЕ МОЁ СОМНЕНИЕ! В.В.Путин неоднократно приводил в пример успешную политику Столыпина, которая вывела царскую Россию в 1913 году на первое место в мире по ВВП, и добросовестно её копирует в настоящий момент. Но он ни разу не обмолвился, что этот успех Столыпина всего через 4 года ПОШЁЛ ПРАХОМ. Есть ли гарантия, что сегодняшние экономические успехи России при следовании столыпинским курсом ещё 4 или 5 лет ТАКЖЕ НЕ ПОЙДУТ ПРАХОМ? Но меня не это беспокоит: каждый раз после очередного развала , начиная от Рюрика, России удавалось восставать из пепла, в том числе и после революции 1917 года. Но тогда существовало обычное вооружение, которым русские владели лучше. Сегодня существует оружие массового уничтожения и РФ уцелела при развале СССР ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО ЕЛЬЦИН ДОГАДАЛСЯ НЕ РАСПЫЛЯТЬ РАКЕТНО-ЯДЕРНЫЙ ПАРИТЕТ бывшего СССР по отколовшимся республикам. Теперь представим, что Россия развалится в очередной раз. Как будут делить паритет её осколки? Чтобы не уничтожить друг друга они передадут над ним контроль какому-либо абсолютно "честному" международному органу? Но тогда русской и психологически родственным ей нациям грозит банальный англо-саксонский геноцид, какой был уготован в 2008 году юго-осетинскому и абхазскому народам. Это может быть и верно, что "русский этнос никуда не денется", но останется ли после очередного развала России на карте мира какое-либо государственное образование, где РУССКАЯ НАЦИЯ имела бы ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЙ СТАТУС?
10:14 17.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Парадокс, но я понял только одно. > Чтобы -Россия не развалилась изнутри ей нужен внешний враг. > Нет, робята, так жить нельзя.
И это говорит человек чья родина строит свою политику только на ненависти к России.
