> Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Организовывать и отвечать должен весь коллектив, который учавствует в проекте.. только так возможен максимальное кпд от деятельности нескольких человек... а рискуют все одинакого. так как в случае чего, то все остануться без работы и у всех остануться голодные дети.
> > Уже проходили..Коллективная ответственность-сиречь не чья..Зачастую на крупных предприятиях,работник не знает конечного результата своего труда..Токарь вытачивающий вал,понятия не имеет куда этот вал пойдёт..У него есть обязанность,выточить энное количество валов,и право получить в кассе вознаграждение..Всё,зачем его нагружать?Подобный алгоритм его устраивает!!И таких "токарей" 80% населения,они хотят тупо делать свою работу и получать деньги..
ты работал токарем?? откуда ты знаешь. что его устраивает? а что нет?
12:37 27.04.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> ты работал токарем?? откуда ты знаешь. что его устраивает? а что нет?
У меня есть разряд,как токаря так и электросварщика,ещё до армии получил,но не пригодилось..Но у меня был в подчинении,целый мех.цех,где и слесаря,и токаря и фрезеровщики..Отличные мужики,профессионалы,сейчас таких уже не делают..И всё что касается работы? Не вопрос,сделают..А вот дальше..? Вы начальство,вам видней! Так что не надо требовать от людей больше,чем они могут дать,или сделать..Каждый на своём месте,уясните!!!!
12:41 27.04.2012
от людей не надо требовать больше.. я согласен... НО ЛЮДЯМ ЗА ИХ ТРУД НАДО ВОЗДАВАТЬ ДОЛЖНОЕ!!! И НЕ ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНО, НО И МОРАЛЬНО!!!
12:41 27.04.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты работал токарем?? откуда ты знаешь. что его устраивает? а что нет?
> > У меня есть разряд,как токаря так и электросварщика,ещё до армии получил,но не пригодилось..Но у меня был в подчинении,целый мех.цех,где и слесаря,и токаря и фрезеровщики..Отличные мужики,профессионалы,сейчас таких уже не делают..И всё что касается работы? Не вопрос,сделают..А вот дальше..? Вы начальство,вам видней! Так что не надо требовать от людей больше,чем они могут дать,или сделать..Каждый на своём месте,уясните!!!!
А с чего ты взял, что всё знаешь?? С чего ты взял. что можешь учить меня7
12:47 27.04.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> от людей не надо требовать больше.. я согласен... НО ЛЮДЯМ ЗА ИХ ТРУД НАДО ВОЗДАВАТЬ ДОЛЖНОЕ!!! И НЕ ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНО, НО И МОРАЛЬНО!!!
Что касается мотивации? Чем эффективней топ-менеджмент,тем больше мотивация на среднем и нижнем уровне..А если у руля хапуга и бездарь,то понятно что и на других уровнях адекватной мотивации не видать..А что вы имеете ввиду...моральная мотивация? Регулярно по понедельникам,средам и пятницам,проходить и похлопывать мужиков по плечу а дамам целовать ручки,и главное не перепутать кого по плечу,а кому ручки? Или повесить плакаты МОЛОДЕЦ!!! над каждым рабочим местом....)))
12:51 27.04.2012
олег 11566 писал(а) в ответ на :
> Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на сообщение:
>> от людей не надо требовать больше.. я согласен... НО ЛЮДЯМ ЗА ИХ ТРУД НАДО ВОЗДАВАТЬ ДОЛЖНОЕ!!! И НЕ ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНО, НО И МОРАЛЬНО!!!
> > Что касается мотивации? Чем эффективней топ-менеджмент,тем больше мотивация на среднем и нижнем уровне..А если у руля хапуга и бездарь,то понятно что и на других уровнях адекватной мотивации не видать..А что вы имеете ввиду...моральная мотивация? Регулярно по понедельникам,средам и пятницам,проходить и похлопывать мужиков по плечу а дамам целовать ручки,и главное не перепутать кого по плечу,а кому ручки? Или повесить плакаты МОЛОДЕЦ!!! над каждым рабочим местом....)))
да именно это я и имею ввиду
12:52 27.04.2012
и не только это
13:00 27.04.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> и не только это
А что ещё?
13:06 27.04.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> То, что наемный работник "неизбежно" генерирует прибыль (нередко отрицательную) - это понятно. > При этом он получает вознаграждение за свою работу: зарплату, премии, иногда акции и опционы компании. > Поехали дальше?
О примерах "отрицательной прибыли" мне не известно. Мне лишь известно, что предприятие может работать убыточно. Так это всего лишь пример НЕЭФФЕКТИВНОГО управления производственным процессом.
Что такое ЗАРПЛАТА? ЗАРПЛАТА есть ДЕНЕЖНЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ обеспечения жизненного потребительного стандарта рабочего, достаточного для воспроизводства его рабочей силы. И стимулом является лишь до момента достижения рабочим его потребительного стандарта. Дальше рабочий работает по инерции и его приходится стимулировать изобретением акций и прочих ИСКУССТВЕННЫХ стимулов. Прибыль же есть ВЕЛИЧИНА СВОБОДНЫХ ОТ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, изъятие которых из производственного процесса никак на этом процессе не отражается. Зато её присвоение является ЛАКОМЫМ ФАКТОРОМ ОБОГАЩЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА и является ЕСТЕСТВЕННЫМ СТИМУЛОМ. И, если Вы согласны с точкой зрения, что 50% прибыли на капиталистическом предприятии производится трудом рабочих, а присваивается исключительно владельцем, то прибыль в этих условиях становится ФАКТОРОМ УСКОРЕННОГО ОБОГАЩЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА за счёт ЮРИДИЧЕСКИ САНКЦИОНИРОВАННОЙ ХАЛЯВЫ. То есть современный бизнесмен 50% прибыли присваивает НА ХАЛЯВУ. Рабочий если этого не понимает, то чувствует несправедливость интуитивно и его энтузиазм гаснет: НЕТ ЕСТЕСТВЕННОГО СТИМУЛА. ЭТОКРАТ
13:16 27.04.2012
равноправиеолег 11566 писал(а) в ответ на :
> Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на сообщение:
>> и не только это
> > А что ещё?
равноправие между работником и начальником... это равноправие можно сделать уровняв их зарплату
13:20 27.04.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> я покажу вам другой способ: > я повторю, он называется русский бунт...
В 1917 году бунт подняли, а в 1991 году оказались всё на той же телеге. Потому как ГРАМОТНОГО РЕШЕНИЯ избавления России от буржуазно-классовой формы капитализма так и не нашли. Я же предлагаю ГРАМОТНОЕ РЕШЕНИЕ, пусть и не такое ЭФФЕКТНОЕ КАК БУНТ или кровавая РЕВОЛЮЦИЯ, зато ДЕЙСТВЕННОЕ, приводящее к поставленной цели: уравнять юридический статус рабочего с юридическим статусом бизнесмена. Бунт слеп, а чтобы не свалиться в пропасть, надо открыть глаза. ЭТОКРАТ
13:26 27.04.2012
вот что надо сделать: Надо к воинской обязанности прибавить общегражданскую обязанность. Общегражданская обязанность: Объеденить все структуры власти, которые имеют отношение к топору правосудия. Каждый гражданин будет обязан два или три года своей жизни отработать в этих структурах. Год в учебке, где он будет изучать что такое социум, изучать законы и проходить физподготовку. Потом год или два будет работать непосредственно в этих объедененных силовых структурах. И НАРОД И СТАНЕТ ВЛАСТЬЮ!
>> То, что наемный работник "неизбежно" генерирует прибыль (нередко отрицательную) - это понятно.
>> При этом он получает вознаграждение за свою работу: зарплату, премии, иногда акции и опционы компании. >> Поехали дальше?
> > О примерах "отрицательной прибыли" мне не известно.
Тут все просто. Если работник производит меньше продукции, чем его (условно)зарплата, то он приносит предприятию отрицательную прибыль.
> Мне лишь известно, что предприятие может работать убыточно. Так это всего лишь пример НЕЭФФЕКТИВНОГО управления производственным процессом.
Интересно получается. Когда предприятие прибыльно, то молодцы работники и 50% прибыли нужно им отдать, а когда предприятие убыточно, то виноваты менеджеры.
> Что такое ЗАРПЛАТА? ЗАРПЛАТА есть ДЕНЕЖНЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ обеспечения жизненного потребительного стандарта рабочего, достаточного для воспроизводства его рабочей силы. И стимулом является лишь до момента достижения рабочим его потребительного стандарта. Дальше рабочий работает по инерции и его приходится стимулировать изобретением акций и прочих ИСКУССТВЕННЫХ стимулов.
Именно так. Что же в этом искусственного? У меня, к примеру, есть десятая часть промиля от акций моей фирмы. Поэтому я заинтересован, чтобы фирма процветала и стоимость её акций росла, ну или чтобы фирма могла раздать дивидент.
> Прибыль же есть ВЕЛИЧИНА СВОБОДНЫХ ОТ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, изъятие которых из производственного процесса никак на этом процессе не отражается. Зато её присвоение является ЛАКОМЫМ ФАКТОРОМ ОБОГАЩЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА и является ЕСТЕСТВЕННЫМ СТИМУЛОМ. > И, если Вы согласны с точкой зрения, что 50% прибыли на капиталистическом предприятии производится трудом рабочих, а присваивается исключительно владельцем, то прибыль в этих условиях становится ФАКТОРОМ УСКОРЕННОГО ОБОГАЩЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА за счёт ЮРИДИЧЕСКИ САНКЦИОНИРОВАННОЙ ХАЛЯВЫ. То есть современный бизнесмен 50% прибыли присваивает НА ХАЛЯВУ. > Рабочий если этого не понимает, то чувствует несправедливость интуитивно и его энтузиазм гаснет: НЕТ ЕСТЕСТВЕННОГО СТИМУЛА. ЭТОКРАТ
Откуда вообще эта цифра 50%?? Почему не 90% или не 10%? Если у высококвалифицированного врача есть медицинский центр консультаций, в котором работает только он и его секретарша. С какой стати он должен отдавать 50% прибыли секретарше?
> вот что надо сделать: > Надо к воинской обязанности прибавить общегражданскую обязанность. > Общегражданская обязанность: > Объеденить все структуры власти, которые имеют отношение к топору правосудия. > Каждый гражданин будет обязан два или три года своей жизни отработать в этих структурах.
> Год в учебке, где он будет изучать что такое социум, изучать законы и проходить физподготовку. > Потом год или два будет работать непосредственно в этих объедененных силовых структурах. > И НАРОД И СТАНЕТ ВЛАСТЬЮ!
грубо говоря каждый гражданин будет либо в прошлом, либо в настоящем, либо в будущем полицейским. то есть судьей... топор правосудия будет передоваться от человека к человеку, таким образом будет достигаться равноправие.
13:34 27.04.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
> равноправие между работником и начальником... это равноправие можно сделать уровняв их зарплату
И как вы себе это представляете?Пример навскидку "уровняли" ЗП рядового бухгалтера и главного бухгалтера.Один в компе тупо цифры в программу забивает,второй несет материальную и юридическую ответственность(если что то и тюрьма светит).Ну или вахтера и генерального директора....вообще бред полный)))) Нет мИлай,хочешь хорошую ЗП,становись профи(не важно,сантехник или главбух).
