>> Вопрос к тебе? Ты говоришь что тебе нравиться православная церковь, но говоришь что в ветхом завете написаны установки на убийства людьми а не Богом. Как может нравиться церковь, которая врёт на Бога, что он написал убивать людей?!!!!!!!!!!!!!!!!!
>А мне Ветхий Завет вообще не нравится, кроме 10 заповедей, по моему ерунда там полная написана людьми, жившими при рабстве, отсюда и их психология. Коран и то интереснее. Но лучше книги, которая бы устанавливала Мораль среди людей, чем Евангелие я не знаю. А потому считал бы Христианство, основанное на Новом Завете без Ветхого Завета, кроме 10 заповедей и то Христос некоторые заповеди оттуда цитирует в Нагорной проповеди, такое Христианство я бы считал лучшей религией мира. А Ветхий Завет все портит.
Вопрос был другой: Как тебе может нравиться церковь, которая по твоему врёт на Бога что Бог написал - убивать людей?
20:49 25.09.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вопрос был другой: Как тебе может нравиться церковь, которая по твоему врёт на Бога что Бог написал - убивать людей?
Но многим же - нравицо?) Или они не знают, что церковь - врет, или именно так воспринимают их Бога. Который (возможно, руками церкви и инквизиции) покарает всех инакомыслящих, и они станут более равными перед другими, в силу своего истового фанатизма.
20:54 25.09.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы считаете РПЦ без благодатной?
>Я считаю РПЦ крайне лицемерной, плюющей на свой народ,проправительственной ветвью власти.
Если православный не посещает благодатную церковь - это безумие, он не православный. Православный живёт праведно и ходит в храм за таинствами, а если руководство церкви грешит - то это их грехи.
> Поэтому, предлагаю вам попробовать трезво почитать одно место Нового Завета. > Ну, помните к Христу пришла филистимлянка (по моему) и попросила вылечить его свою дочь (или сына, не помню точно) > Он в итоге - вылечил конечно, но разговор почитайте.
> > Христос сравнивает евреев - с детьми Бога, а вот остальных людей считает - Псами. > Если трезво, непредвзято читать - это именно так. Это его убеждение. Вот как вы считаете - настоящий Добрый Бог-Любовь, такое мог бы сказать, когда женщина его просит не за себя, а просто помочь ребенку?
Да верно, это единственное место там, которое дискредитирует Христа. Я не хочу лезть в Евангелие и читать это место, просто расскажу как оно отложилось в моей памяти и что пришло в голову недавно, когда я спорил с иудеем, что Христос не еврей по национальности. Я помню, что Христос был с учениками Апостолами -евреями и подошла фелистимлянка, может самаритянка не помню и попросила помочь назвав его Пророком или как то так. Христос обращаясь к Апостолам евреям сказал им Зачем я буду давать хлеб псам, отнимая его от детей. Они подумав стали просить его помочь ей, что он и сделал. Так вот я объясняя мотивы Христа этому иудею, который доказывал, что это место свидетельствует что Христос еврей я придумал такую версию и вообще то верю в нее сейчас, хотя раньше эта ситуация тяготила. Так вот Христос зная что Апостолы евреи и зная их психологию захотел просто проверить их правильно ли они понимают его учение, его Мораль. Он и сказал в расчете на еврейскую психологию о псах и не ошибся в отношении Апостолов, когда они поступили так как он тому учил. Вот такое мое объяснение этого эпизода.
20:59 25.09.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не православный.
>Отнюдь . И крещен, и крест на мне но наша церковь это отстой.
Если человек крещёный и носит крест - это не значит что он православный.
21:56 25.09.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>> Да верно, это единственное место там, которое дискредитирует Христа.
Нет. Это далеко не единственное место. Впрочем ладно, давайте далее....
> Так вот Христос зная что Апостолы евреи и зная их психологию захотел просто проверить их правильно ли они понимают его учение, его Мораль. Он и сказал в расчете на еврейскую психологию о псах и не ошибся в отношении Апостолов, когда они поступили так как он тому учил. Вот такое мое объяснение этого эпизода.
Каким образом, унизив женщину он проверил апостолов???
Они как то отреагировали? Как то прошли проверку? А как бы они должны были поступить ежели бы - НЕ прошли проверку?
(И вообще-то. зачем всезнающему Богу что-то проверять? Он не нуждается в проверках. Он всемогущий, всезнающий Бог.)
21:57 25.09.2013
Helgram писал(а) в ответ на :
> Ни совсем так.. вид веры определяется скорее мифологией и идеологией общества, сформировавшего религию. Т.ч. термин иудо-христианство вполне точно описывает суть
Это - бесспорно.
Helgram писал(а) в ответ на :
> Большинство т.н. христиан, в т.ч. и православных - никогда не читали сами Библии целиком, и имеют более чем размытые представление о содержании этой религии.
Верующим православным достаточно прочитать Новый Завет и выучить Символ Веры и основные молитвы. Из Ветхого Завета (Это по сути история (возможно - придуманная) евреев и основные правила жизни древних скотоводческих племён) достаточно прочитать основные разделы о Боге, о создании им Мира и человека, о заповедях божьих.
Helgram писал(а) в ответ на :
> Религии - конечно, можно и нужно изучать. И как социальное явление, и как массовые фобии и истерии, разными науками. Особенно историей. Вот только теология - к наукам не относицо)
А также в части поиска и изучения зашифрованной (для будущих поколений) информации.
Helgram писал(а) в ответ на :
> А сама вера в Творца ли, или в обобщеный эйдос - она в религиях, тем более таких примитивных и с такой массой неразумных запретов - не нуждаеццо. В принципе, эту тему русские умы ещо в конце 19-начале 20го века вполне обговорили и для себя решили - государственная религия и огосударствленная церковь зло откровенное, идеологическое наследие абсолютизма.
Это верно. Но дело ещё в традициях народа. Наши предки были православными, и мы должны быть православными, а не просто верующими. Но это не исключает изучения , например Корана, а также священных книг других религий.
А насчёт абсолютизма....... так для России - это самое то и есть.
22:00 25.09.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> Если православный не посещает благодатную церковь - это безумие, он не православный. Православный живёт праведно и ходит в храм за таинствами, а если руководство церкви грешит - то это их грехи.
Золотые слова.
05:23 26.09.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Верующим православным достаточно прочитать Новый Завет и выучить Символ Веры и основные молитвы. Из Ветхого Завета (Это по сути история (возможно - придуманная) евреев и основные правила жизни древних скотоводческих племён) достаточно прочитать основные разделы о Боге, о создании им Мира и человека, о заповедях божьих
И насколько тогда эта вера будет соответствовать реальному содержанию Писания? Если "верующие православные" составляют свой образ Бога по усеченному и извратно трактованому подобию? Бога каждый развитый человек ищет в себе и для себя.. Бог Вернадского и Павлова - это совсем не бог Торквемады. А церковь - это все же механизм идеологического гестапо вкупе с министерством пропаганды типо геббельсовского, плюс бизнес-империя с вертикалью мерзавцев, как и сам путинский режим. Я не отрицаю Творца.. просто мне обидно, когда все преступления еврейских нацистов и путинских либерало-русофобов - вешают на Него в качестве "неотъемлимого придатка" к Вере.
05:31 26.09.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если православный не посещает благодатную церковь - это безумие, он не православный. Православный живёт праведно и ходит в храм за таинствами, а если руководство церкви грешит - то это их грехи.
> > Золотые слова.
уж ли?) Мой дед всю жизнь был верующим, христианином.. но говорил, что "на святом месте - гнилое дерево выросло". Конфликт веры и реальности и привел его в свое время к баптистам.. А те.. ну, вы сами знаете, кто) На церкви гундяевых и содомитов - не может быть благодати. Само принятие палача и прихлебалы Волоцкого как покровителя "церковного бизнеса" - говорит больше, чем любая пропаганда. А Нил Сорский - так святым в этой церкви хапуг так и не стал.. ибо победили - стяжатели и барыги.
05:42 26.09.2013
Предлагаю всем гоям немедленно впасть в экстаз - ибо еврейский бог вас любит!!!
06:22 26.09.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Предлагаю всем гоям немедленно впасть в экстаз - ибо еврейский бог вас любит!!!
*тихо разогревает газенваген* Вы хочете еще что-то сказать? Или попросит напоследок?
> Они как то отреагировали? Как то прошли проверку? А как бы они должны были поступить ежели бы - НЕ прошли проверку?
> > (И вообще-то. зачем всезнающему Богу что-то проверять? > Он не нуждается в проверках. Он всемогущий, всезнающий Бог.)
Видите ли Христос тогда был полностью как человек, проявляя себя как Бог только в исключительных случаях и потому он не телепатил своих Апостолов, а поступил как человек, задав провокационное задание Апостолам. Ведь вы должны признать, что это место звучит диссонансом во всем Евангелии.
> Это далеко не единственное место. Впрочем ладно, давайте далее....
Приведите эти места, если знаете еще подобные случаи, я больше ничего не знаю. Helgram писал(а) в ответ на :
> Верующим православным достаточно прочитать Новый Завет и выучить Символ Веры и основные молитвы. Из Ветхого Завета (Это по сути история (возможно - придуманная) евреев и основные правила жизни древних скотоводческих племён) достаточно прочитать основные разделы о Боге, о создании им Мира и человека, о заповедях божьих > > И насколько тогда эта вера будет соответствовать реальному содержанию Писания? Если "верующие православные" составляют свой образ Бога по усеченному и извратно трактованому подобию?
Евангелие дает полное представление, какой он Бог - Христос, а этого вполне достаточно для полноценной веры. Писание скорей запутает человека, когда он будет сравнивать Христа и того Бога, который описывается в Ветхом завете. Они явно непохожи.
12:43 26.09.2013
Helgram писал(а) в ответ на :
> Zeman4 писал(а) в ответ на сообщение: > *тихо разогревает газенваген* Вы хочете еще что-то сказать? Или попросит напоследок?
Сугубо мое мнение - я считаю, что все наши беды начались с христанизации Руси. Пока Русы верили в своих богов - они были непобедимы, ибо были сильны духом. Вспомним о щитах на вратах царьграда.
Не известно, конечно, как бы развивалась история руси в другом случае, но с приходом христа на Русь началось методичное превращение русов в рабов. Запреты на свою веру, на дохристианскую литературу, на ношение русской одежды,борьба с языком Русов как с "простолюдным", вбивание в голову, что мы рабы, крепостное право, запрет на собственную страну и в конце-концов на самих русских. Посмотрите, если вы не видели, надписи на спинах русских солдат и выбритых головах. Наше общество родит нищих духом. Можете себе представить надпись типа "ингуш - сила" или аналогичную на голове у Ильи Муромца или Святослава Храброго? Не очень то вяжется все это со словами:"Возьмемся братья за мечи, ибо мертвые позора не имеют". Сейчас запрещено любить русских. Любая русская-славянская организация ходит по краю пропасти. В любой момент ее назовут экстримистской или могут назвать сектой. И вот вопрос: Как именно я после всего этого должен относиться к христу и к рпц? На вопрос в кого верить - верьте в себя, в своих славных предков, в своих детей, в русских. Что делать - пропитываться русским духом. Читайте русские веды, русские былины, русские сказки, древнерусскую литературу. Смотрите "игры богов" правильное образование (можно и другие части). Сохраняйте все это пока и это не запретили. Начинайте любить себя, русских, Русскую землю. Если мы все как один будем это делать, то нам русским не будет страшен никто.
12:53 26.09.2013
Helgram писал(а) в ответ на :
> И насколько тогда эта вера будет соответствовать реальному содержанию Писания? Если "верующие православные" составляют свой образ Бога по усеченному и извратно трактованому подобию? > Бога каждый развитый человек ищет в себе и для себя.. Бог Вернадского и Павлова - это совсем не бог Торквемады. А церковь - это все же механизм идеологического гестапо вкупе с министерством пропаганды типо геббельсовского, плюс бизнес-империя с вертикалью мерзавцев, как и сам путинский режим. > Я не отрицаю Творца.. просто мне обидно, когда все преступления еврейских нацистов и путинских либерало-русофобов - вешают на Него в качестве "неотъемлимого придатка" к Вере.
Бог у каждого внутри - в душе. Каждая Душа - божественна, каждый человек - Бог. А вера в единого Бога - Создателя может быть разной по исторически сложившейся форме. Главное, чтобы церковь объединяла людей, несла Свет и Любовь, что и делает РПЦ, как бы её не хаяли либералы. Служители церкви необходимы для организации служб, для отправления церковных треб, для поддержания самой Веры, для помощи государству в воспитании нравственности и морали, ну и стабильности в государстве, сложившегося порядка (независимо от формы правления, так как любая власть - от Бога. А на нападки на РПЦ не обращайте внимания. Просто знайте, что она и Западу, и его пятой колонне в РФ - либералам как кость в горле.
