> Геена огненная всего лишь реальное место послужившее прообразом так называемого ада,.........
Ну то есть ты признал, что Христос говорил о аде. А чё ты ерепенился то до этого?
> Точно также и эта геена огненная... Она также внутрь тебя может оказаться
Нет. Это уже ты выдумал. Нигде не написано, что она внутри нас будет. Зато Христос сказал: что грешник будет "ввержену в огонь вечный (Мф. 18, 8) и неугасимый (Мк. 9, 43)."
Ну и вот еще: "Идите от Меня, проклятые, в огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25, 41). С чего ты взял, что ад внутри нас сам по себе возникнет, ежели сам Христос сказал строго наоборот? Он конкретно посылает людей в место где "огонь вечный (Мф. 18, 8) и неугасимый (Мк. 9, 43)"
Впрочем, все понятно - ты выдумываешь на ходу всякие нелепости, которые противоречат словам самого Христа. Извини, но мне не интересны твои сугубо личные фантазии, никак не связанные ни с Христом, ни с Библией.
А вот с Библией и Христом - все понятно. Грешник подлежит и будет ввержен в Ад. Где - " огонь вечный (Мф. 18, 8) и неугасимый (Мк. 9, 43).", Где - "плач и скрежет зубов", Где - "червь их не умирает, и огонь не угасает" (Мк. 9, 44).
Нафига нам этот Христос, который создал мир, где вечно мучают людей? Любой маньяк - и то добрее Бога оказывается.
10:18 25.10.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Это уж каждый сам отвечает. Один чужую жену трахнул, получить может то же самое, другой убил, как бы сам в такой переплет не попал, третий ребенка в мусорный ящик выбросил, глядишь и сам заслужил то же самое. И Бога винить при этом не стоит, мы, люди, преступаем законы, а Бог лишь судьбу каждого определяет. Что сделаешь, если сам напакостил, так и рискуешь на таких же попасть. Бог бережет достойных и правильных, к остальным подход как они сами, их иначе не научишь жить по правилам.
Согласен. Бог как верховный смотрящий,каждому по заслугам и деяниям!
10:25 25.10.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> ни в будущие жизни не верю ни в загробные всякие вознаграждения . И Ленин не верил.. И Чегевара.... >
Есть реальный случай со Сталиным и Папой Римским. Где это было не знаю, но вот суть. Сталин как то публично спросил, А где это Ватикан, что это, какая у него армия? И вот когда Сталин умер, Папа сказал: Сейчас он узнает какая у нас Армия. В загробную жизнь можно не верить, однако вера такая существует у людей много тысячелетий, а , наверное, это неспроста. В Древнем Египте люди даже нарисовали путь на тот свет - надо было прийти на какой то остров на Ниле. Я не верю, что на пустом месте вера в тот свет и реинкарнацию может жить веками и более того и дальше будет жить.
10:53 25.10.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я не верю, что на пустом месте вера в тот свет и реинкарнацию может жить веками и более того и дальше будет жить.
Так она не на пустом месте. Она имеет психологический эффект. Она нужна слабым людям, чтоб ликвидировать страх смерти. Не все же могут быть такими же мужественными, как атеисты. Поэтому вера и существует, ибо есть потребность у слабых людей в ликвидации их страха смерти.
12:12 25.10.2013
) Darlock ) ) 2013·10·25 ) 08·49 )
Ну то есть ты признал, что Христос говорил о аде.
Об аде говоришь только ты, ты говоришь о запредельном где-то-тамье куда попадают после смерти. Христос говорит о геенне огненной.
) Darlock ) ) 2013·10·25 ) 08·49 )
Нет. Это уже ты выдумал. Нигде не написано, что она внутри нас будет. Зато Христос сказал: что грешник будет "ввержену в огонь вечный (Мф. 18, 8) и неугасимый (Мк. 9, 43)."
Ну и вот еще: "Идите от Меня, проклятые, в огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25, 41).
Знаешь такую фразу из Слова - «для Бога тысячу лет как один день и один день как тысячу лет» это ничто иное как описание вечной жизни, описание как всё богато и свежо в чувствах и нет этому конца и края, нет даже мысли об этих самых концах и краях, вот аналогично чувствуется и геена огненная ты её чувствуешь и тебе каждая секунда как тысячу лет и нет ни концов и краёв где можно было бы от геены укрыться но мысли... как раз об этих самых концах и краях, вечно ищущий их ужастнувшийся взгляд.
) Darlock ) ) 2013·10·25 ) 08·49 )
С чего ты взял, что ад внутри нас сам по себе возникнет
Не сам, в видениях пророка Даниила, последнего из великих ветхозаветных камень отделяется от горы без рук разрушает идола царств и заполняет всю Землю. Этот камень Христос и естественно Он не физически заполнит всю землю, что-то будет излучать, подействовав на всю Землю, потому-то в Откровении и говорится - «не все мы умрём, но все изменимся»
) Darlock ) ) 2013·10·25 ) 08·49 )
Впрочем, все понятно - ты выдумываешь на ходу всякие нелепости, которые противоречат словам самого Христа.
Ты что ль сам разобрался с представлениями о геене огненой? Или всё как я сказал, ты предсталяешь себе банальный ад который можно только тупо воображать после смерти?
13:08 25.10.2013
) двадцать пятый ( писал(а) в ответ на :
> Об аде говоришь только ты, ты говоришь о запредельном где-то-тамье куда попадают после смерти. Христос говорит о геенне огненной.
Христос говорит о геенне ПОСЛЕ смерти, говорит о ВЕЧНОМ огне там, говорит что огонь УЖЕ УГОТОВАН. Все это видно по цитатам которые я привел. Конкретно (Мф. 25, 41) подтверждает, что это будет После смерти, После Суда.
И все о том, о чем говорит Христос - обозначается термином - АД. Можно обозначить это термином - "Геенна огненная". Не суть. Какая разница? Все это про одно и то же - это про наказание после смерти.
> .....это ничто иное как описание вечной жизни, описание как всё богато и свежо в чувствах и нет этому.......вот аналогично чувствуется и геена огненная ты её чувствуешь ....
Бредятину свою прекращай. Я уже сказал: твои сугубо личные фантазии - не имеют отношения ни к Христу, ни к Библии.
>> С чего ты взял, что ад внутри нас сам по себе возникнет > > Не сам, в видениях пророка Даниила, последнего из великих ветхозаветных камень отделяется от горы без рук разрушает идола царств и заполняет всю Землю. ....Этот камень Христос и естественно.......
Причем здесь камень с горы, заполнение Земли??.. Ты не в своем уме что ли? Ты вопрос то мой можешь прочитать и осмыслить? Впрочем ясно - у тебя опять фантазии прорвались. Забей их обратно. Мы тут - про общепринятую христианскую веру разговариваем, а не о твоих фантазиях.
> Ты что ль сам разобрался с представлениями о геене огненой?
Чё в ней разбираться, ежели сам Христос всё вполне достаточно Чётко описал! Главное суть: Грешника после Суда - ввергают в огонь который уже уготован. Христос и Библия говорит именно так.
Бог является садистом. С моральной точки зрения.
.
13:21 25.10.2013
Кстати, помимо Христа мораль Бога еще интересно описана у Иоанна Богослова: Обратите внимание: Уже Конец света прошел и "царство мира сделалось царством Господа и Христа Его." Какие же фишки ожидают некоторых уже после того как Царство Господа наступило?: А вот какие:
"..... И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. ,....."
......Ну к атеистам, такое не присобачить. Мы не поклоняемся никому. Однако сам факт того, что кого-то Вечно будут мучить в огне и Сере (!!!), заставляет задуматься о моральном облике Бога и самого Царства Божьего.
13:55 25.10.2013
Darlock писал(а) в ответ на :
> и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Что вы цитируете средневековых мракобесов, у них мозги тогда были набекрень - инквизиция, сексуальные разгулы среди монахов, костры. Даже вроде ученый того времени - Парацельс утверждал, что лягушки и тритоны рождаются из лошадиного навоза перемешанного с чем то и это на полном серьезе. Какой дурак будет во все это верить? Всерьез надо отнестись лишь к прямой речи Христа и то надо брать в расчет то, что он говорил так, что бы понятно было людям того времени, т.е. с учетом их верований и убеждений. Скорее всего нам бы он сказал все иначе.
14:49 25.10.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Что вы цитируете средневековых мракобесов, у них мозги тогда были набекрень ....
.......Я ваш любимый НОВЫЙ ЗАВЕТ цитирую!
Я Апостола цитирую! Сподвижника самого Христа! Да и сам Христос - тоже в этом ключе всё говорит.
Помните вы восхищались Новым заветом? Ну вот. Это он и есть.
>Какой дурак будет во все это верить?
Вы же - верите в Новый Завет. Соответственно - вы получили ответ на ваш вопрос.
.
15:02 25.10.2013
Кстати, sgruzov, подойдите опять к вашему духовнику-священнику, и сообщите ему дополнительно то, что сообщили сейчас мне. Ну что Апостолы - средневековые мракобесы и т.д.
.....(сццуко,...Я просто хочу опять поржать о том, как ваш духовник опять будет выкручиваться и заявлять, что все это не лежит в плоскости веры и т.д. ...Ну это же просто ржачь! Вы просто ценнейший кадр для РПЦ.
Спасибо Вам, sgruzo, что вы существуете. Такой вот как вы есть. Непосредственный и наивный. По этой причине, в мою жизнь добавилось много смешных минут.)
17:08 25.10.2013
Darlock писал(а) в ответ на :
> Я Апостола цитирую! Сподвижника самого Христа!Да и сам Христос - тоже в этом ключе всё говорит.Помните вы восхищались Новым заветом? Ну вот. Это он и есть.
Я восхищаюсь Евангелием из Нового Завета и все. Апостолы - люди, причем глупее нас, просто им было труднее поверить Христу, чем нам, потому их надо уважать. А в Евангелии начало - родословная Христа это тоже выдумка. Для меня Христос это потомок плотников, простых людей, а не царя Давида.
17:24 25.10.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А в Евангелии начало - родословная Христа это тоже выдумка.
Лихо Эдак вы скоро договоритесь до того, что Благовещение с сопутствующим партеногенезом и Воскресение тоже выдумки. Ну и христианин пошёл православный нынче- еретик на еретике
17:31 25.10.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> Воскресение тоже выдумки. Ну и христианин пошёл православный - еретик на еретике
На Воскресении вся христианская вера основана, как можно в этом сомневаться? А Благовещение это истинная Мораль Бога. Он давая Марии не ее ребенка, т.к. Гены Христа были уникальные и с мужской и с женской стороны упреждает Марию, что у нее будет ребенок - Сын Божий. И наверняка она с благодарностью это приняла.
17:49 25.10.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> На Воскресении вся христианская вера основана, как можно в этом сомневаться?
Ну то есть - в это верим, в это не верим. Чё хотим то и делаем. Веселая религия!
> А Благовещение это истинная Мораль Бога. Он давая Марии не ее ребенка, т.к. Гены Христа были уникальные и с мужской и с женской стороны упреждает Марию, что у нее будет ребенок - Сын Божий. И наверняка она с благодарностью это приняла.
.....То есть: Обрюхатить чужую жену - это истинная Мораль Бога!
Но вот ежели я подобное сделаю - то я грешник и меня в огонь. Офигенная мораль!
Когда врач сажает чужую яйцеклетку женщине, он что ее обрюхачивает? Думайте когда говорите. И Благовест был как вопрос к Марии, если бы она расстроилась, Бог бы снял беременность и дал это другой женщине. Но т.к. Мария, видимо, по жизни была правильной женщиной и верила просвещенно, а не как мракобесы, то она и восприняла это как внимание Бога к себе и была благодарна, а это редкое, между прочим, качество - благодарность. Вы в своей жизни, например, испытывали чувство благодарности?
.......Я ваш любимый НОВЫЙ ЗАВЕТ цитирую!
Эдак вы скоро договоритесь до того, что Благовещение с сопутствующим партеногенезом и Воскресение тоже выдумки. Ну и христианин пошёл православный нынче- еретик на еретике